3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Här kan Du skriva flygrelaterade frågor och inlägg som behandlar både historia eller nutid.

Moderator: Sven-Erik Jönsson

Bengt Ekbladh

3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Bengt Ekbladh »

3 Finska tilltänkta plan verkar att ha havererat i Schweiz vid leverans?
Har 2 notiser , men saknar flera puzzelbitar.
behöver din hjälp!

Notis 1:
23/7 1920
>>3 Finska flygofficerare komma att i en nära framtid företaga en flygfärd från Milano
till Finland med Grekiska aeroplan , som skänktst till Finska staten av Grekland.>>

Min komentar, Greker köper Italienska plan som skänsks.....rätt/fel ?

Notis 2:.. (införd 1920-10.15 )
Daily News Genevekorrespondent meddelar rörande den bekanta flygolyckan i
september i Schweis då 3 Italienska och 3 Finska flygare dödades :
att en teknisk expert som på regeringens uppdrag undersökt maskinerna
konstaterat att olyckan berott på sabotage från de Italienska arbetarnas sida
som med berått mod gjort maskinerna felakiga
för att de inte skulle kunna användas av antibolsejeviker

Behöver alltså er hjälp med:
När, Flygplantyp , Omständigheter , samt allt om detta haveri.
mvh Bengt
arne wallen
Inlägg: 116
Blev medlem: 26 mar 2008, 14:24
Ort: finland,Sibbo

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av arne wallen »

Hej Bengt
Frågan är säkert om de två Savoia planen som köptes till Finland.
Tobaksfabrikör Christides gav 23.7.1919 185.000 mark för inköp av flygmaskiner, pengarna användes till inköp av två Savoia S.9 plan vilka då kostade 75000 frang.
Major Mikkola, löjtnant Durchman och fänrik Leijer åkte till Italien för typskolning samt för att hämta hem planen.På återfärden deltog även den italienske mekanikern Riva.
Planen startade från Lago maggiore kl.6 på morgonen 7.9.1920
Kl. 9,35 samma dag observerades Leijers och Rivas plan ovanför byn Zollikon samt att delar lossnade från planet varefter störtning i sjön Zurich.
Mikkola och durchman var försvunna, efter fem veckor hittades planet samt de avlidna på glasiären Glarner-Appien Glims.planets klocka hade stannat på tiden 8.47 och höjdmätaren på 4400 meter.
Den egentliga orsaken till haveriet kunde aldrig bestämmas med säkerhet.Olika teorier levde.
7.9 firas fortfarande i Finland som flygvapnets minnesdag för avlidna.
Dessa uppgifter från bl.a boken Finnish Airforce 1918-27 av Keskinen Stenman Niska.Teksten i boken på finska samt engelska.
ägare till en Ranger 440
Bengt Ekbladh

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Bengt Ekbladh »

Toppen o Tack Arne.
Tittar i ..Kohtalokkaat Lennot / J Hyvönen
.. nu är min Finska = "förstår icke" men man kan ju läsa tex siffror o dy.

Verkar alltså varit 2? plan av typen S.9"Savoia"

Omkomna var
V.V. Mikkola
Ä.R.L.Durchman
samt i ett anndra plan
C-E Leijer
o mek C. Riva

Tidingen sa:
3 Finska tilltänkta plan verkar att ha havererat i Schweiz vid leverans?
Missuppfattning av blaskan att det rörde sig om 3 plan?

Kan någon översätta vad som exakt står i sidorna 41-44 är jag imponerad.

mvh Bengt
arne wallen
Inlägg: 116
Blev medlem: 26 mar 2008, 14:24
Ort: finland,Sibbo

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av arne wallen »

Aldeles, två plan samt de tre finska å en italienare.Vet inte om det avses med tredje planet en dylik S.9 vilken italienska staten skänkte åt finland 1919.Det planet flögs till finland av italiensk besättning.Planet anlände till finland 10.11.1919.Planet fick id 2B500 och stationerades på Sandhamn.Olyckligt nog förolyckades planet i fråga vid en landning 18.5.1920.
Det berättas att major Mikkola var god vän med kompositören Jean Sibelius och att Mikkola hade erbjudit Sibelius en flygresa från italien med nämda plan vilka förolyckades i Schweiz.Sibelius hade dock tackat nej.
Kollade saken med Sibelius dotters sonson, han kände inte till att en dylik resa skulle ha erbjudits men kände till att Mikkola var en vän till Sibelius.
ägare till en Ranger 440
Bengt Ekbladh

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Bengt Ekbladh »

Toppen Arne
jag bugar.
Bengt
Bengt Ekbladh

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Bengt Ekbladh »

Sabbotage ryktet !

Inget som utreddes ,eller man tonade ned det?
arne wallen
Inlägg: 116
Blev medlem: 26 mar 2008, 14:24
Ort: finland,Sibbo

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av arne wallen »

Hej Bengt
Vid undersökning av planena kom man till att propellrarna kunde ha söndrats på grund av slarvigt jobb eller sabotage, limningarna hade delvis gått upp.uteslutas kunde inte heller att en stigande turbulens hade söndrat dem.
Har nånstans en bok, vilken? var det berättas om undersökningarna aningen mera men kommer inte ihåg vilken och vad där berättas.Meddelar om jag kommer på.
ägare till en Ranger 440
Bengt Ekbladh

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Bengt Ekbladh »

Tack Arne
arne wallen
Inlägg: 116
Blev medlem: 26 mar 2008, 14:24
Ort: finland,Sibbo

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av arne wallen »

Om Jukka Nisula råkar läsa dethär, han har bättre ordning på böckerna sina, även bättre minne, kan säkert öka på med uppgifter.
aw
ägare till en Ranger 440
Carl-Fredrik Geust
Inlägg: 80
Blev medlem: 23 feb 2008, 16:31
Ort: Helsingfors

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Carl-Fredrik Geust »

De ifrågavarande planen var alltså italienska flygbåtar av typen Savoia S.9. Ett plan hade skänkts av Italien till Finland sedan fyra plan varit utställda i Stockholm i september 1919 (två plan skänktes samtidigt till Sverige). Nämnas kan att en av de italienska uppvisningsflygarna, premiärlöjtnant Umberto Maddalena sommaren 1928 skulle bli världsberömd sedan han hittat Nobiles försvunna luftskepp Italia nordväst om Spetsbergen (som bekant deltog också flera svenska och finländska flygare i denna undsättningsoperation).

Den Savoia-flygbåt som skänktes till Finland fick i Ilmavoimat beteckningen 2 B 500. Planet förstördes vid en misslyckad landning vid Sandhamn utanför Helsingfors redan den 18 maj 1920. Besättningen (major Väinö Mikkola och fänrik Armas Anthoni) klarade sig utan skador.

Den italienska donationen hade givetvis gjorts i hopp om framtida beställningar, och sommaren 1920 beställdes ytterligare två Savoia-flygbåtar av Ilmavoimat. Beställningen finansierades genom en donation av den grekiskfödde (obs!) tobaksfabrikanten Achilles Kyriaco Christides, som flyttat till Finland i slutet av 1800-talet.

De båda planen var klara för leverans den 7 september 1920, och tre av Finlands namnkunnigaste flygare (ovannämnda major Mikkola och löjtnant Äly Durchman, samt fänrik Carl-Erik Leijer med den italienska mekanikern Carlo Riva i det andra planet) inledde hemflygningen.

Bägge planen störtade av outredd orsak samma dag i Schweiz – Leijers plan i Zürich-sjön, medan Mikkolas plan försvann över Alperna, och hittades först den 11 oktober 1920 i Glims-glacieren. På grund av den sönderbrutna propellern väcktes tidigt misstankar om sabotage, men dessa misstankar har inte kunnat bekräftas.

Den 7 september högtidlighålls alltjämt som Finlands flygvapens minnesdag, med kransnedlägnning på de så kallade alpflygarnas grav vid Sandudds begravningsplats i Helsingfors, samt minneshögtidligheter i alla flygförband (denna dag hedras minnet av alla förolyckade och stupade flygare). År 1959 avtäckte schweiziska Finlandsvänner en skulptur av bildhuggaren Henry Moore samt en bronstavla till alpflygarnas minne i staden Zollikon vid Zûrich-sjön.

Till slut kan nämnas att donatorns sonsons son Tom Christides är välkänd i flygkretsar i Finland, som Blue 1-flygbolagets populära informationsdirektör (alltid mycket tillmötesgående gentemot flygjournalisternas önskemål).
Senast redigerad av Carl-Fredrik Geust den 07 dec 2011, 11:10, redigerad totalt 1 gång.
Hans Krensler
Inlägg: 351
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Hans Krensler »

Henry Moores skulptur "Fallende Krieger" är sedan 2008 borttagen, officiellt för att restaureras, inofficiellt verkar den nuförtiden finnas i privat hand...

Här tar man hand om resterna av Savoia flygbåten vid Zollikon - som störtade 07.09.1920, enligt ett ögonvittne förlorade den tydligen en vinge.
1920_bergung_vor_zollikon.jpg
Här har den italienska flygkaptenen Umberto Maddalena nödlandat på floden Aare, i Schweiz, sommaren 1920 - också han på väg till Finland.
notwasserung_aare_1920.jpg
http://www.gebrueder-duerst.ch/turicum/ ... hhorn.html

Hans Krensler
Carl-Fredrik Geust
Inlägg: 80
Blev medlem: 23 feb 2008, 16:31
Ort: Helsingfors

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Carl-Fredrik Geust »

Bäste Hans Krensler,

Tack för intressant svar med nya uppgifter! De schweiziska FInlandsvännernas web-sida (senast uppdaterad 11 juli 2011!) känner inte till att Henry Moores staty inte mera skulle vara på plats....

"Seit 1959 ehrt in Zollikon ZH ein weiteres Denkmal die Finnen. Die Skulptur von Henry Moore erinnert an den Absturz finnischer Flugpioniere am Tödi und in den Zürichsee im Jahre 1920." (http://www.svff.ch/index.php/fi/)

Hur är det egentligen - kan någon ev. titta efter och kanske ta en bild?

mvh
Carl-Fredrik Geust
Hans Krensler
Inlägg: 351
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Hans Krensler »

Carl-Fredrik Geust skrev: Hur är det egentligen - kan någon ev. titta efter och kanske ta en bild?
mvhCarl-Fredrik Geust
...om himlen slutat slänga ner sina vita FLINGOR, så är jag om ett par dagar i Zürich - we'll see... :-)

Hans K
arne wallen
Inlägg: 116
Blev medlem: 26 mar 2008, 14:24
Ort: finland,Sibbo

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av arne wallen »

Tack Hans
Bilderna var för mig nya, undre bilden med Maddalena, samma plan finns på bild i boken jag refererat till, med id.2503 Savoia S 16.Bilden i boken är tagen i italien med Maddalena,Riva, Mikkola,Durchman och Leijer.
ägare till en Ranger 440
Hans Krensler
Inlägg: 351
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Hans Krensler »

Skulpturen är definitivt borta - efterforskningar gav följande resultat: Henry Moore's "Der fallende Krieger" tillhörde Walter-Bechtler-Stiftung och såldes privat för tre år sedan - för en sex-ställig summa. Gemeinde Zollikan planerar för närvarande att placera en ny skulptur nere vid vattnet. Den finska plaketten finns på plats och skall där förbliva...

Igår såg det ut så här vid Zürichsee:
Zollikon 2011 2.jpg
Zollikon 2011 1.jpg
Hans K
Carl-Fredrik Geust
Inlägg: 80
Blev medlem: 23 feb 2008, 16:31
Ort: Helsingfors

Re: 3 Finska plan hav. i Schweiz: Sabotage?

Inlägg av Carl-Fredrik Geust »

Här två bilder från avtäckningen av Henry Moores staty i Zollikon den 6 september 1959. Statyn avtäcktes av överste Tauno Meller och öv.löjtn. Yrjö Malmari från Finlands flygvapen.
Fallender-Krieger-(1959)web.jpg
Fallender-Krieger-1-(1959)w.jpg
Skriv svar

Återgå till "Svenskt Flyghistoriskt Forum - allmän del"