Flyga J34: på F8 säkrare än på F18 ?

[Bengt Ekbladh]

Knappast, / eller ?, men statistiken säger:
(enbart hämtat ur ”Hawker Hunter i Sv.”,af Widfeldt/Hall)

Antal haverier

F8 8st
F18 25st
F9 12st
F10 3st

F8 hade J34 ca 1956-10---1962-04 flest antal flygplan i början av 1958 (60st)

F18 hade J34 ca1955-08—1963-09 flest antal sommaren 1957 och hösten 1960 (efter påfyllning från F8)
51 st resp. 54 st fpl.

Mellan 1959-11—1960-04 fanns bara ca 41 st J34:or fördelade på 3 div vid F18 o det hjälptes bara upp av nerläggningarna av divisionerna på F8!

Hur förklara olikheterna i antalet haverier?

F8 J34 i 67 månader 5610—6204 8 Haverier
F18 J34 i 98 månader 5508—6309 25 Haverier

Kan det ha en av sin förklaring i uppträdandet / olika uppgifter i försvaret?

F18 var ju från början tänkt som ”Marinsamverkande”(undrar när ”samverkan” avtog /upphörde ?
Mer uppdrag över hav?

Om man skulle tittar på tex. J28 / J29 epoken på F8 // o F18 med J28 (inga exakta data nu för min del)
Kan nog förhållandet vara det omvända tror jag

Synpunkter påovannämde, bara en slump?

bengt

[Erik Johansson]

I am not sure how you, Bengt, define ‘haverier’. As far as I am aware F8 had one crash in 1959 in which the pilot, Bror Persson lost his life. I am also aware of a crash in 1958 where the pilot, N. Hjelm, left his Hunter when its engine failed approaching F8. Yes, there were additional incidents, for example, in 1957 when Major Dyrssen experienced an engine failure during take off and ended up in the field on the ‘wrong’ side of Enkopingsvagen. Major Dyrssen did not receive any injuries. Even with these incidents I find it difficult to account for 8 crashes.

Never the less, the fact remains that F8 had an outstanding safety record. It was taken for granted that staff belonging to F8, often referred to as ‘snobbflotiljen’, were dressed properly at all times and that our behaviour was exemplarily. Our standard was that we had white shirts under our working cloths at all times. I can not remember the bluish, gray shirt ever being used. It was not unknown that F8 staff used their own tailor made uniforms. We were encouraged to keep this very high level of personal style by, in particular, Captain Sven Lampell.

Each morning, meeting at the busses that took us to our hangars we saluted each and everyone very smartly. That was our style.

Everyone at F8 was in the same team, ground staff as well as the pilots and regardless of rank. Our goal was to be the best.

I am absolutely sure that this high level of personal standard was reflected in the way we kept, maintained, and operated our Hunters and that this again is reflected in the high flight safety record.

I was flygplantekniker at F8 from 1956 -1960. I later also served at F18, F16, and F1 but never again found the same team spirit and style as that with which I was used to from F8.

[Göran Hansson]

Jag tror mycket ligger i personligt uppträdande och "grupptryck"
kommer i håg när jag låg på F21 så diskuterades det om att Urban Blå hadde fler incidenter i slutet av 35 epoken, Urban blå flög 35 när Röd och Gul flög 37.
Och med den jargongen som finns/fanns på manligt dominerande arbetsplater så blev säker Flygförarna i Urban blå retade för att dom flög gammalt skräp (om man nu kan kalla ett av världens vackraste flygplan för skräp) vilket i sin tur gjorde att skulle visa att dom visst dög och tog större risker än dom skulle gjort med 37:an.

Kan vara samma sak med F18 förarna att dom tog större risker med 34:orna när "alla" andra flög 35.

Amatörpsykolog Hansson

[Lars Sundin]

Jag funderade över om skillnaden kunde bero på att F 18 fick sina plan före F 8 och fick ta de första problemen men en titt i AHR:s Hunter-bok visar att så var det knappast. Man hade tydligen i början en del problem med att man i bränslehanteringen på marken inte höll bränslet fritt från kondensvatten men det förklarar nog inget.

En i sammanhang med denna jämförelse närmast kuslig olycka: En Hunter från F 18 som störtar just på F 8-fältet av alla platser (ej start- eller landningsrelaterad fas av flygning; se AHR:s Hunter-bok).

"In memoriam" från AHR säger inte mycket om just J 34 annat än om svårigheterna att hantera planet vid landning på hal bana samt nämner några udda dödsolyckor på marken

Kanske man flög mer på F 18. Men skillnaden verkar ändå skrämmande stor.

Lars S, sedan över 60 år söder om Söder

[Bengt Ekbladh]

Hej!
Vad kul vi har utlands-svenskar på forumet

Erik Johansson:skrev::

>>I am aware F8 had one crash in 1959 in which the pilot, Bror Persson lost his life.>>

590508 34108 F8-bN Barkarby B-M Persson pumpning misslyckad. f-hopp

>>I am also aware of a crash in 1958 where the pilot, N. Hjelm, left his Hunter when its engine failed approaching F8. >>

580513 34059 F8-rF F8 NH Hjelm motorstörning

>>Yes, there were additional incidents, for example, in 1957 when Major Dyrssen experienced an engine failure during take off and ended up in the field on the ‘wrong’ side of Enkopingsvagen. Major Dyrssen did not receive any injuries.. >>var det 1957-04-17?

570218…….. 34063 ….F8-rI …..Hav landning F8 ……..fpl kass 580122 ……………T-hav
570417……… 34049 ….F8-gH …Hav start F8 …………….fpl kass 570703 …………..T-hav
570703 ……..34053 ….F8-rA ….Hav vid F8 ……………….fpl kass 580308 ……………T-hav
591006 ……..34052 ….F8 ……….Hav landning F8 ………fpl kass 600325 ……….………… (EBK försök ca 1956)
600315 ……..34082 ….F8-bI ………Startapp.sprängning F8.……fpl kass 601130 …T-hav
610918 ……..34047 ….F8-gD …….Startapp.sprängning F8 ……fpl kass 620130 ...T-hav , explosion



På F8
1 död
1 Fsk-hopp

På F18
10 döda ink 1 mek
6 Fsk-hopp

>>I am not sure how you, Bengt, define ‘haverier’. >>

Egentligen:::fpl. avskrivna vid respektive flottilj pga haveri, sen kan man ju diskutera om ”Startapparat.sprängning”
Skall räknas dit?

Har själv ingen fpl.utbildning (ex väder-Biiii å F15), utan enbart läst mig till ovannämnda ting.

>> I was flygplantekniker at F8 from 1956 -1960.>>

Intressant, berätta mera.

Enligt F8 boken överfördes F8:s A-div (12st fpl.) till F18 1960-03-10

Är det stabsdivisionen F8 (obs Ej 4:e div) , med Vita kodbokstäver
>>Uppsatt 1958 men upplöst efter något år>>
Deras fpl. kom tydligen mest från 2/F8

Våren 1960 vakantsattes 2/F8 ::::Har du något datum?

Vore intressant med någon ”okänd” F8 bild!

Som sagt berätta mera om F8 .

Med vänlig hälsning Bengt

[Bengt Ekbladh]

Hej!
Nedanstående är ett forsök till åskådliggöring av F18:s ”misshape” med J34
Det finns en del osäkerheter samt frågetecken
(sammanställt från flera olika källor)

Vid upptäckt av felaktigheter råder omedelbums rapporterings-skyldighet!!

Vid upptäckt av felaktigheter råder omedelbums rapporterings-skyldighet!!
……………………………………………….Plats …………………….....Död …………..……..Fsk-Räddad …..Orsak
560322 ….34009 …F18-gJ …..Ljusterö …………………………………………….….SO Löfdahl …….motorstörn …….T-hav
561218 ….34043 ..F18- ……….F18 …………………………………………………………………………………………….…………….T-hav
570122 .…34031 ..F18-gJ …..Nåttarö/Utö ……………...A G Larsson ……………………….……..motorstopp …...T-hav
570329 ….34023 ..F18-bH …..F8 ……………….…………….B-O Olsson ………………………………..syrebrist …………T-hav
570408 ….34019 ..F18--bD …Muskö ……………………….S-Y Svensson …………………………….motorstopp …….missly. f-hopp …..T-hav
570425 ….34041 ..F18-rN ……Rikstens gård …………………………………......BOF Axelsson ….motorstopp…. T-hav
571010 ….34014 ..F18-gE …..Grödinge …………………...KJV Wiklund ……………………..……..markkoll ………..T-hav
580425 ….34020 …F18-rF ……Bukl. F18 …………………………………………………………………………………………………….Hav
580806 ….34038 …F18-rK ….F18 …………………………………………………………………………………..startapp. Exploderar …………..T-hav
580821 ….34003 …F18-bC …F18 …………………………………………………………………………………………………..…………T-hav
580926 ….34001 ..F18--rL …F18 ……………………………………………………………………………………….………………………Hav
590610 ….34018 ..F18-bB …F18 …………………………………………………….…..L Lindgren …….motorstopp …….T-hav
590807 ….34028 ..F18-rD …F18 ……………………..…..C F Jansson ………………………………………..koll 34036 ……….T-hav
590807 ….34036 ..F18-gL …F18 ……………………….…..L Persson …………………………………..………koll 34028 ………T-hav
590930 ….34034 ..F18-bK …F17 ……………………………………………………………………………………………………………………T-hav
591125 ….34002 ..F18-gB …F18 …………………..……..mek KÅL Nilsson ……………………………motorkörning,brand ……T-hav
600802 ….34076 ..F18-gM …Gålö …………………..……IBG Pettersson …………………………………sjukdom ? …………T-hav
610301 ….34096 …F18-gR …Harbo / Tämnaren …………………………………BI Berglund ……….motorstörn ……...T-hav
610306 ….34022 ..F18-bG …F18 ……………………………………………………………………………………………………………….…T-hav
610310 ….34098 ..F18-gB .…Östuna/no Arlanda ……………………………….IJO Bergman …….koll 32551 …………T-hav
610518 ….34010 ..F18--rK …Simonstorp ……………………………………………PG Nordgren …….koll 29638 …….……T-hav
610912 ….34039 ..F18-rJ …...F17 ……………………………………………………………………………………turbinsprängning ……T-hav
611101 ….34046 ..F18-gD…. G Sandön/Landsort ….BV Holmgren ………………..….……………koll vatten ……………T-hav
620316 ….34035 ..F18—rF… Tungelsta …………………….BG Doolke………………………..……….. koll J29 29551 ………T-hav
630208 ….34105 ..F18-bS ….VAR ??::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: T-hav

T-hav

10 döda ink 1 mek
6 Fsk-hopp

fyll i
plats
orsak
namn
Tyvärr blir en Exell tabell inklistrad inte bra som synes

hoppas den är någorlunda läsbar?



Diverse citat:

>>Kan det ha en av sin förklaring i uppträdandet / olika uppgifter i försvaret?>>

>>F18 var ju från början tänkt som ”Marinsamverkande”(undrar när ”samverkan” avtog /upphörde ? Mer uppdrag över hav?>>

>>Kan vara samma sak med F18 förarna att dom tog större risker med 34:orna när "alla" andra flög 35.>>

>>Kanske man flög mer på F 18. Men skillnaden verkar ändå skrämmande stor.>>

Fpl –Olyckor är ju inget att ”gotta” sig åt, men tyvärr en del av vår/Fv:s historia.

Bengt

[Erik Johansson]

Thanks to all of you for your comments. I am impressed.

I would like to make a small correction to Goran’s comment. I can not recall that we had anything at all at F8 that could be called ‘grupptryck’. Instead, I suppose what stimulated us, was our drive to be the best. This drive started at the top and seeped down through the ranks. The saying ‘Sadan herre, sadan hund’ is quite true. I have seen this several times during my career in civil aviation too and not only in Sweden.

Lars, I remember the day the Hunter from F18 crashed at F8. Due to bad weather we had an ‘Icke flygdag’ and we worked on our Hunters inside our hangars. This was before we moved down into the mountain. I still remember that loud thud when the Hunter went in but none of us reacted, possibly because blasting was quite common on the base in those days. Shortly thereafter we noted the emergency vehicles speeding passed our hangar towards the one used by 1 div. The Hunter had actually gone in almost exactly halfway between the two hangars, both filled with Hunters with full fuel tanks and us, the ground staff, working on them. The crash site was simply one very deep crater as the Hunter had gone in almost exactly vertically.

I know that my good friend and ex-colleague from F8, Sune Blomquist, has a lot of information stored about F8 so I gave him a call this morning on the subject. He tells me that during the years from 1955 to 1962 only one pilot belonging to F8 lost his life while, during the same period Flygvapnet lost 120 pilots. I think these numbers talk for themselves.

[Göran Hansson]

I would like to make a small correction to Goran’s comment. I can not recall that we had anything at all at F8 that could be called ‘grupptryck’. Instead, I suppose what stimulated us, was our drive to be the best.

Erik

Mitt inlägg var på inget sätt ett försök till att kritisera någon utan endast en hypotes varför vissa förband är mer inblandade i olyckor än andra.

Ber om ursäkt om jag var otydlig

Göran

[Niklas Börjesson]

2. div F8 vakantsates i April 1960 om jag inte minns helt fel. Står beskrivet med exakt datum i Åke Halls Hawker Hunter bok. Vill minnas slutet av april. Nästan ett år senare lades första ned och slutligen Helge Gul -62.

Gällande olyckstatistik på F8 är den som sagt under J34 tiden helt unik i FV och nog flögs det mycket även på F8. Själv har jag alltid försökt vara relativt källkritiskt mot beskrivningar av det egna förbandets "förträfflighet", säg den av oss som inte är lokal patrioter? Men i detta och så många andra fall gällande F8 så har jag inte funnit någon annan bra anledning. Förklaringen ligger nog som tidigare sagts till stor del på en hög utbildningsnivå och standard på personalen. Frågan är nog snarare varför inte F18 kunde hålla samma statistik?

Bidrog de ökande antalet flygtimmar på J34 till fler haverier när F8 kärrorna kom till F18? Hur såg statistiken ut på F9?

Ang den J34 som havererade på F8 så stod det i Åke Halls HH bok att en F8 J34 skadats alvarligt då den kastats bakåt och träffat en bränsletank (om jag minns rätt) Individnummret stod i boken. Osäker om den stod på 2. eller 1. div platta. Kanske något Erik minns??

Mvh
/N

[Erik Johansson]

Goran, thanks for your comment. What made me comment on the word ‘grupptryck’ was that I see work under any pressure (tryck) as something negative while performing well because one is stimulated is positive. It was our wish always to be the best that gave us the stimulation to work the way we did. Perhaps my Swedish is not quite up to date as I left Sweden in 1966. No bad feelings at all.

I can also tell that when the Hunter from F18 crashed none of our Hunters was damaged. We had an ‘Icke flygdag’ and we were busy looking after our Hunters inside our hangars. My suggestion that the Hunter went in almost vertically is based on the damage it made to just a handful of trees on one side of the crater. Nothing remained of the aircraft except for numerous very small fragments that had landed on the edge and just a few meters around the hole. I remember too that they had to dig quite a way down at the bottom to get at the remains of the engine.

On a happier note, I understand that F8 will celebrate its 70th anniversary on August 30th and that it hoped that an ex-Swiss Air Force Hunter will fly over the old base at some time during the celebration.

[Bengt Ekbladh]

Hej!
för läsbarhetens skull har tabellerna F8 / F18 omarbetats

Bengt

[Niklas Börjesson]

Intressant att du säger att inga Huntrar på F8 blev skadade i motsägelse till Åke Halls bok. Har inte boken här hemma tyvärr, blädrade nyligen i den på biblioteket bara. Tänkvärt är ju att skaderna kanske inte blev så omfattande att de inte blev uppmärksamde på basen i skuggan av det stora haveriet? Bör ju varit ett flygplan ur 1.div då mitt minne säger mig att Sune berättat att fragment av den havererade Huntern nått så långt som till 1.div platta.

Hur än måste det varit en oerhörd upplevelse och personalen hade en ruskig tur att kärran slog ned där den gjorde.

Mvh
/N