Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Moderator: Sven-Erik Jönsson
- Lennart Berns
- Inlägg: 537
- Blev medlem: 23 feb 2008, 08:13
- Ort: Stockholm
Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
SFF har fått en fråga från Ny Teknik rörande de pricipiella skillnaderna mellan Nordensiktet och det svenska Wilkenssonska/Faxénska siktet. Utan att gå in på några tekniska djuplodningar har vi försökt oss på en populärbeskrivning av skillnaderna. Vi lägger här ut utkastet till svar och hoppas att det finns medlemmar i våra led som kan tillföra fakta eller korrigera sådant som inte är korrekt. Om någon dessutom råkar ha en digital bild på ett Nordensikte vore det bra.
"Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Den stora principiella skillnaden mellan Nordensiktet och det Wilkenssonska siktet, var att det förra krävde att det fällande bombflygplanet befann sig på konstant höjd över målet, uppemot 10.000 meter, medan det senare siktet, som Wilkensson f ö utvecklade ihop med Torsten Faxén, medgav att bomberna fälldes under dykning på visst avstånd från målet, s k tossbombning.
I flygplan som utrustats med Nordensiktet, t ex Boeing B-17, tog bombfällaren över manövreringen av flygplanet i slutskedet eller också dirigerade han in det med korta kommandon till piloten, typ ”Left, left! Steady, steady. Right, right!” Dessförinnan hade siktet programmerats med olika parametrar som barometertryck, vindstyrka och -bäring, flygplanets groundspeed m m. Vissa parametrar gick också att korrigera under anflygningen. När bombflygplanet befann sig över målet och detsamma täcktes av siktets hålkors, fälldes bomblasten manuellt med en knapptryckning av bombfällaren.
Även det Wilkenssonska siktet programmerades före start och också under anflygningen med olika parametrar. När dessa åtgärder vidtagits överläts åt siktet att göra fällningsberäkningarna. När kriterierna för träff i målet var uppfyllda och piloten höll siktets siktpunkt mot målet, fälldes bomberna under upptagning och i en kastbana på impuls från siktet. Fällningen ägde således rum på visst avstånd från målet vilket var av stor taktisk och inte minst flygsäkerhetsmässig betydelse genom att bombflygplanet i fällningsögonblicket befann sig utanför det ofta av luftvärnet försvarade målområdet.
Det Wilkenssonska siktet, i huvudsak en mekansiskt dator, togs fram ungefär samtidigt med Saab B 17 (BT-2; BT avser Saab:s Beräknings Teknisk avdelning) vilket gjorde att den typen inte användes som störtbombflygplan, vilket ursprungligen var tänkt. Siktet användes också i Saab B 18 (BT-3), I olika versioner av Saab 21 (BT-9) och sedan, med användande av elekrtrisk drivning av gyrot, i Saab A 32A (BT-9C) samt i amerikanska Boeing B-47 Stratojet."
"Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Den stora principiella skillnaden mellan Nordensiktet och det Wilkenssonska siktet, var att det förra krävde att det fällande bombflygplanet befann sig på konstant höjd över målet, uppemot 10.000 meter, medan det senare siktet, som Wilkensson f ö utvecklade ihop med Torsten Faxén, medgav att bomberna fälldes under dykning på visst avstånd från målet, s k tossbombning.
I flygplan som utrustats med Nordensiktet, t ex Boeing B-17, tog bombfällaren över manövreringen av flygplanet i slutskedet eller också dirigerade han in det med korta kommandon till piloten, typ ”Left, left! Steady, steady. Right, right!” Dessförinnan hade siktet programmerats med olika parametrar som barometertryck, vindstyrka och -bäring, flygplanets groundspeed m m. Vissa parametrar gick också att korrigera under anflygningen. När bombflygplanet befann sig över målet och detsamma täcktes av siktets hålkors, fälldes bomblasten manuellt med en knapptryckning av bombfällaren.
Även det Wilkenssonska siktet programmerades före start och också under anflygningen med olika parametrar. När dessa åtgärder vidtagits överläts åt siktet att göra fällningsberäkningarna. När kriterierna för träff i målet var uppfyllda och piloten höll siktets siktpunkt mot målet, fälldes bomberna under upptagning och i en kastbana på impuls från siktet. Fällningen ägde således rum på visst avstånd från målet vilket var av stor taktisk och inte minst flygsäkerhetsmässig betydelse genom att bombflygplanet i fällningsögonblicket befann sig utanför det ofta av luftvärnet försvarade målområdet.
Det Wilkenssonska siktet, i huvudsak en mekansiskt dator, togs fram ungefär samtidigt med Saab B 17 (BT-2; BT avser Saab:s Beräknings Teknisk avdelning) vilket gjorde att den typen inte användes som störtbombflygplan, vilket ursprungligen var tänkt. Siktet användes också i Saab B 18 (BT-3), I olika versioner av Saab 21 (BT-9) och sedan, med användande av elekrtrisk drivning av gyrot, i Saab A 32A (BT-9C) samt i amerikanska Boeing B-47 Stratojet."
Senast redigerad av Lennart Berns den 03 maj 2012, 10:19, redigerad totalt 4 gånger.
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Jag måste säga att jag inte riktigt förstod beskrivningen.
Om man fäller bomberna när man är rakt över målet så kommer man ju missa då de träffar bortom. Om ett flygplan med vardera siktet gör anflygningen i rote eller på annat sätt har samma höjd, fart, kurs och andra parametrar så borde de ju fälla precis samtidigt. Eller är meningen med det svenska siktet att man ska göra en upptagning så bomben skickas till en högre höjd innan den börjar falla? Ungefär som loftbombning.
Om man fäller bomberna när man är rakt över målet så kommer man ju missa då de träffar bortom. Om ett flygplan med vardera siktet gör anflygningen i rote eller på annat sätt har samma höjd, fart, kurs och andra parametrar så borde de ju fälla precis samtidigt. Eller är meningen med det svenska siktet att man ska göra en upptagning så bomben skickas till en högre höjd innan den börjar falla? Ungefär som loftbombning.
- Lennart Berns
- Inlägg: 537
- Blev medlem: 23 feb 2008, 08:13
- Ort: Stockholm
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Tack för synpunkten! Det är alltid svårt att gära en definition av ett knepigt ämne med några korta ord. Jag har nu korrigerat texten något och hoppas att den blev aningen bättre och tydigare och enklare att förstå. Flera synpunkter/korrigeringar etc mottages tacksamt.
-
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 24 feb 2008, 23:44
- Ort: Halmstad
- Kontakt:
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Hej !
Vad jag förstår är användningssättet olika på de två siktena. Nordensiktet används vid överflygning på konstant (hög) höjd och räknar ut fällningsögonblicket. Det svenska siktet används vid dykning mot målet och bomben fälls vid upptagning. Båda måste matas med olika parametrar i förväg och beräknar när bomben ska fällas.
Per Kruuse
Vad jag förstår är användningssättet olika på de två siktena. Nordensiktet används vid överflygning på konstant (hög) höjd och räknar ut fällningsögonblicket. Det svenska siktet används vid dykning mot målet och bomben fälls vid upptagning. Båda måste matas med olika parametrar i förväg och beräknar när bomben ska fällas.
Per Kruuse
- Lennart Berns
- Inlägg: 537
- Blev medlem: 23 feb 2008, 08:13
- Ort: Stockholm
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Tack för ett klokt förtydligande! Det är nu inarbetat i utkastet ovan. När Nordensiktet var nytt var det så hemligt att det monterades ur efter flygpassen och låstes in! Efter kriget kom flera Nordensikten att hamna på flygmuseer runt om i världen, framförallt i England och USA.
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/s ... 463225.ece
Säger bla.::
Resultatet blev en mekanisk datamaskin, som automatiskt beräknade fällningsdata för bomberna och tillät planet att gör en mycket flackare inflygning mot målet.
Flyg- och väderdata matades in i maskinen före start. När man närmade sig målet kalibrerades siktet. När det var dags att fälla bomberna tryckte piloten på en knapp och Wilkensons sikte räknade blixtsnabbt ut när bomberna skulle fällas.
I stället för störtbombning kunde de svenska piloterna praktisera det som kom att kallas för kastbombning – toss bombing – med samma eller bättre resultat.
http://forum.soldf.com/index.php?/topic ... ge__st__60
Norden siktet är ett avvärldens mest avancerade mekaniska maskiner som byggts och gav planet en förbluffande precision (om det krävdes, oftas bar bara divisionsledaren/boxledaren sikte, resten fällde då han fällde....med...eehh...ja bombmatta som följd). Nordensiktet var hyperhemligt under hela dess användning under kriget. Bombfällaren skulle skydda siktet med sitt LIV. Det monterades strax före start under beväpnad vakt och samma vakt kom och hämtade det då kärran landade. Det var konstruerat att gå i bokstavligen tusendelar vid krasch...
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/s ... 463225.ece
Säger bla.::
Resultatet blev en mekanisk datamaskin, som automatiskt beräknade fällningsdata för bomberna och tillät planet att gör en mycket flackare inflygning mot målet.
Flyg- och väderdata matades in i maskinen före start. När man närmade sig målet kalibrerades siktet. När det var dags att fälla bomberna tryckte piloten på en knapp och Wilkensons sikte räknade blixtsnabbt ut när bomberna skulle fällas.
I stället för störtbombning kunde de svenska piloterna praktisera det som kom att kallas för kastbombning – toss bombing – med samma eller bättre resultat.
http://forum.soldf.com/index.php?/topic ... ge__st__60
Norden siktet är ett avvärldens mest avancerade mekaniska maskiner som byggts och gav planet en förbluffande precision (om det krävdes, oftas bar bara divisionsledaren/boxledaren sikte, resten fällde då han fällde....med...eehh...ja bombmatta som följd). Nordensiktet var hyperhemligt under hela dess användning under kriget. Bombfällaren skulle skydda siktet med sitt LIV. Det monterades strax före start under beväpnad vakt och samma vakt kom och hämtade det då kärran landade. Det var konstruerat att gå i bokstavligen tusendelar vid krasch...
- Fredric Lagerquist
- Moderator
- Inlägg: 1780
- Blev medlem: 21 feb 2008, 20:35
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Apropå toss bombing och Wilkenssons sikte - minns en tråd på forumet för några år sedan.
man kan ju ha i bakhuvudet att med utgångspunkt i ett svenskt bombsikte, BT 9D, utvecklade amerikanska Mergenthaler Linotype Co. ett annat (TBS-1) avsett först och främst för att "leverera" taktiska kärnladdningar.
- Lennart Berns
- Inlägg: 537
- Blev medlem: 23 feb 2008, 08:13
- Ort: Stockholm
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Det blir bara bättre och bättre med mera informativa inputs från läsarna! Tack Fredric för de senaste! Jag har nu lagt till de olika siktesbenämningarna. För dem som inte vet, finns ett Wilkenssonsikte att studera på Flygvapenmuseum.
-
- Inlägg: 85
- Blev medlem: 24 feb 2008, 15:59
- Ort: Kungsbacka
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Wilkingssonsiktet kunde även användas vid fällning av moderna taktiska kärnvapen under looping och just under själva stigfasen.
Då fälldes bomben i en kastbana med hjälp av Wilkinssonsiktet, flygplanet fullbordade loopingen och rollade samt stack snabbt därifrån.
Wennerström skriver i sin bok att vid besök i USA stötte han på Wilkingsson i en korridor och begrep att USA var intresserad av siktet.
Jag hoppas att jag minns allt detta korrekt eller ännu bättre om någon som var med kan bekräfta mina uppgifter eller korrigera dem.
Hälsningar
Lennart Bergqvist
Då fälldes bomben i en kastbana med hjälp av Wilkinssonsiktet, flygplanet fullbordade loopingen och rollade samt stack snabbt därifrån.
Wennerström skriver i sin bok att vid besök i USA stötte han på Wilkingsson i en korridor och begrep att USA var intresserad av siktet.
Jag hoppas att jag minns allt detta korrekt eller ännu bättre om någon som var med kan bekräfta mina uppgifter eller korrigera dem.
Hälsningar
Lennart Bergqvist
LBQ
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Det var "over-the-shoulder bombing", även kallat "idiot's loop".Lennart Bergqvist skrev:Wilkingssonsiktet kunde även användas vid fällning av moderna taktiska kärnvapen under looping och just under själva stigfasen.
Då fälldes bomben i en kastbana med hjälp av Wilkinssonsiktet, flygplanet fullbordade loopingen och rollade samt stack snabbt därifrån.
Re: Nordensiktet kontra Wilkenssonska siktet
Saab BT avser Saabs BeväpningsTekniska avdelning.
Lite om Kastbombning med användning av Saab BT- sikte
Finns här.
http://www.aef.se/Avionik/Notiser/Bombs ... 3_9_9C.htm
Lite om Kastbombning med användning av Saab BT- sikte
Finns här.
http://www.aef.se/Avionik/Notiser/Bombs ... 3_9_9C.htm