Me 210

[M.Nylin]

Hej,

Som flyghistoriskt intresserad värmlänning fick jag för mig att på wermlandsbilder.se söka på "flyg". Bland mer eller mindre intressanta träffar fanns en bild som fångade mitt intresse: En bild tagen på en Me 210 med ställen utfällda över Sjöstad i östra Karlstad (enligt uppgift på sidan, skulle kunna vara en 410 också).

http://www.wermlandsbilder.se/Arkiv01/v ... 3868&aid=0

Med ställen nere så torde det röra sig om en nödlandare, men jag har tyvärr inte Tyska Nödlandare av Widfeldt (bibliotek är inte grejen i coronatider) och har inte lyckats googla mig till mer. Den finns säkert med i Tyska Nödlandare, men jag har som sagt inte tillgång till den. Det står ca 1940 vid informationen till bilden, men det bör vara tidigast -42 med tanke på flygplanstypen.

Hoppas någon har lite mer info, dels för att stilla min nyfikenhet, dels för att jag skulle vilja kunna vidarebefordra lite mer exakta uppgifter till Karlstads HBF som lagt ut bilden.

Det är för övrigt en väldigt häftig bild när man betänker hur stor sannolikheten var att någon skulle stå med en kamera redo just precis som kärran passerar över och dessutom hinna få ett hyggligt bra kort!

//Magnus

[Peter]

Magnus,

Denna länk visar alla Tyska maskiner som hamnade i Sverige under kriget;

https://www.forcedlandingcollection.se/LW/indexLW.html

Ingen Me210/410 i Karlstadstrakten vad jag kan se, ingenting i någon av Bo's böcker heller som passar. Bilden är inte tillräclkigt bra för att kunna se någon märkning av maskinen, dock tycker jag att korset på kroppen ser lite litet ut och placerat längre bak än förväntat. Även korset under höger vinge ser litet och felplacerade ut, om det nu är ett kors. Man kan urskilja bättre om man jobbar lite med kontrast och ljus i bildvisningsprogram.

För mig känns bilden och bildtexten "fel"

Peter

[Lars Sundin]

Instämmer med Peter. Tog fram min Widfeldts "Nödlandning", och Me 210 och 410 uppträder först långt senare.

Forced Landing Collection bygger mycket på Widfeldts material.

Det kan ju teoretiskt tänkas att Luftwaffe "testat" en 210 i Norge och att man fällt ut landstället för att undgå beskjutning men inte "nödlandat" och absolut inte så tidigt som 1940.

Från nedskjutningen 11 april 1944 av en 410 finns berättelser och bilder, men jag har inte sett någon av planet i luften. Har dock någonstans läst att man ville antagligen nödlanda.

http://www.sjobo.nu/evert/Messerschmitt_410.html
http://allt.ymhm.se/2017/11/MSnr-5.pdf

Museifolket gör så gott de kan, men de kan ju inte vara specialister på allt. Ett exempel jag stött på är "Antagligen visar bilden Amelia Earhart i en hangar på Barkarby". Och även flyghistoriker vet kanske inte vad namnet "Kungshatt" står för. Ska man vara kortfattad blir det lätt fel.

[M.Nylin]

Peter och Lars, tack för snabb och bra input! Det stärker min misstanke om att det nog inte riktigt var som det står. Att 1940 är helt fel var väl rätt uppenbart om man kollade 210/410-historiken lite snabbt, och att uppgifterna till bilden var av något tveksam karaktär indikerades väl av stavningen på tillverkaren - Messersmit... Men som Lars skrev, alla kan inte vara specialister på allt (hembygdsföreningarna gör ofta en enastående insats för att bevara lokala kulturarv). Tack för informationen från forcedlandingcollection, tänkte inte på att gräva där!

Jag ska försöka se om jag kan få reda på mer om fotot som sådant. Det är ju ett rätt ovanligt flygplan och intressant bara av den anledningen. Hur det sen har hamnat i Karlstad kan ju också vara en intressant historia i sig! Hoppas kunna återkomma i frågan.

[Mats Averkvist]

Bilder skulle kunna vara tagen i Norge och som sedan har letat sig över gränsen.
Flygplantypen fanns där under ww2...

[M.Nylin]

Ja, Norge är definitivt en möjlighet. Jag har kontaktat hembygdsföreningen för att se om de har någon mer information om fotografiet och/eller varifrån det kan ha kommit. Får se om det kan ge någon ledtråd. Men som sagt, Norge lägger ju nära till hands.

[Stig Jarlevik]

En minst sagt märklig bild

Om Karlstad stämmer så är norskt ursprung enda möjligheten.
Några Me 210 fanns aldrig baserade där och jag känner inte till några testförsök heller.

Det enda förband som utrustades med Me 410 i Norge var 11./ZG 26 (som tillhörde IV.Gruppe)
3.(F)/22 som hade en del Me 410B-3 kom inte till Norge förrän i slutskedet 1945 och då var det flyende
personer som hamnade antingen på Kastrup eller på Lista.
Vad jag vet fick inte 11./ZG 26 några Me 410 förrän i December 1944.
Förbandet var baserat på Örlandet men hade någon form av "detachment" på Gardermoen.

Således kan fotot endast ha tagits väldigt sent under kriget och möjligen då ha kommit ifrån
Gardermoen. Men jag har väldigt svårt att tänka mig någon felnavigera så kraftigt att man hamnat
över Karlstad.

Hur äkta är fotot? Kan det röra sig om ett falsarium?
Hälsningar
Stig

[M.Nylin]

Stig, ja, en märklig bild är det. Tack för sammanställningen av förband och maskiner, det snävar in möjligheterna än mer. Ett rent falsarium tror jag inte att det är, ser inte riktigt motivet, däremot är uppgifterna uppenbart uppåt väggarna. Jag har som sagt sökt kontakt med hembygdsföreningen för att luska ut lite mer runt hur fotot har hamnat där. Det förekom en del överflygningar av andra tyska maskiner under kriget och det är väl inte otänkbart att man helt enkelt i någon del av kedjan kopplat ihop fotot med det och sen bett någon identifiera typen och därmed skapat kombinationen av foto/information. Det finns också en möjlighet att det är en feltolkning av grundinformation om platsen, d.v.s. att det står något någonstans som liknar Sjöstad och sen har man tolkat det som det eftersom det är en stadsdel i Karlstad och att fotot är taget där (vilket vi nog kan utesluta helt och hållet vid det här laget). Eller så bodde fotografen där, men som sagt, jag hoppas på att få svar från hembygdsföreningen så att det går att reda ut saken.

[Gunnar E]

Helt klart ett falsarium. Inte allt för svårt att avslöja.
Prova själv. Gör så här:

Kopiera in bilden i något lämpligt bildbehandlingsprogram
Förstora till 200%
Öka gamma till 2,0

Nu ser du tråden som modellen hänger i.

//G.E.

[Lars Sundin]

Men jag tycker att man har fått till propellrarna riktigt bra!

Jo, jag har sett tråden när jag förstorar bilden.

I går stötte jag på en bild av en ABA/SAS DC-3 över Stockholm där det fina namnet K W Gullers fanns, och jag tyckte bilden såg mycket manipulerad ut...
https://www.facebook.com/groups/4442785 ... 491113431/

[M.Nylin]

Gunnar, det behövdes vare sig förstoring eller bildbehandlingsprogram för att se det strecket, bara någon med ett lite mer kritiskt öga! Det ser onekligen ut som att det skulle kunna vara en förklaring, en modell hängandes i en tråd, och då förklarar det ju även ev. märkligheter i märkning. Men det är onekligen ganska välgjort med propellrarna som påpekades ovan. Likväl är jag nyfiken på ursprunget till bilden. Fotot ser onekligen gammalt ut och den som anges som upphovsman står som upphovsman på ytterligare några foton från samma tidsperiod, så jag ska nog gräva i det något varv till. Kanske en tidig och rätt duktig modellbyggare :) .

[Stig Jarlevik]

Jaha där ser man.

Tänkte inte på att förstora bilden överhuvudtaget.
Allting har sin förklaring till sist.

Hälsningar
Stisse

[Lars Sundin]

Namnet Erik Fernqvist förekommer i samband med foton från Karlstad/Värmland ser jag. Även Lennart F. Jag har bara googlat lite slarvigt. Erik F. var arkitekt, bl a verksam i Värmland. https://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_Fernqvist

Bilden har illustrerat Kerstin Sundelöfs artikel i Karlstads Hembygdsblad 3/2013 om ett minne från ett tidigt krigsår, se https://docplayer.se/1937500-Karlstads- ... sblad.html Se sid 4 - 5.