Svenskt Flyghistoriskt Forum

Hans!
Bra att du håller oss uppdaterade! Tack!
Cross fingers! I Schweiz skattar man pengars värde och därför kommer man säkert att titta lite extra på driftsekonomin innan ett köp av nya fpl. De har säkert hört hur Österrike nu har det med sina tvåmotoriga Eurofighter = Luftwaffes första 15, som inköptes billigt, men som kostar skjortan att uppgradera och flyga! Gripen får här en ny chans och Schweiz kan få sälja ett nytt skolflygplan till vårt Flygvapen. Låter väl som en chans för Sverige, Saab och Gripen version E och F. Bara känslor kan ej få styra ett så viktigt beslut!?
Vi håller tummarna
Ola

Tack Ola och det går med en gång vidare!

Så dyker det upp som länge stått i farstun och väntat på att komma in - Ryssland visar intresse. Genom en italiensk mellanhand, Francesco Petricca med firma i schweiziska Zug och med "goda förbindelser" till den ryska rustningsindustrin kommer ett förslag. I hans portfölj ligger en dossier från bl.a. Sukhoi som erbjuder sina plan, Su-35 eller T-50. Kan och får tydligen förses med västlig teknologi och som i detta fall skulle utföras av den schweiziska industrin. Allt, som det påstås, till ett "Schnäppchenpris" - i vilket fall inte dyrare än Gripen-paketet.

Vilket betvivlas av en schweizisk aviatik-expert: " Ideen är intressant men verklighetsfrämmande. Först måste en prototyp byggas, med enorma kostnader - och fram till 2025 hade Schweiz knappast ett fungerande jaktplan." Schweiziska "Bundesamt für Rüstung", Armasuisse, vill än så länge inte kommentera...

Med spänning väntar vi på nästa akt!

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/ ... --13923190

Hans K

Lite sidosnack!
>>Om Saabs kunder önskar leasa Gripen-plan i samband med affärerna kommer det i så fall handla om nybyggda plan som Saab själv erbjuder för uthyrning, uppgav Richard Smith i dag för Ny Teknik.
Tidigare har svenska flygvapnets nuvarande flotta C/D-plan använts vid leasing-affärer, men nu tycks sådana hyraffärer vara till ända.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_m ... 967808.ece

besök i Stockholm
http://www.regeringen.se/kalendarium/20 ... sminister/

lycksele skrev:besök i Stockholm
http://www.regeringen.se/kalendarium/20 ... sminister/

Ah, vår vinbonde i Sverige...100 dagar försvarsminister och han får än så länge ett bra betyg av den schweiziska militärexpertisen - ett helt stycke bättre än sin föregångare som hjälpte till med att dribbla bort Gripen från den schweiziska militära inköpslistan...!

Guy Parmelin har än så länge bara en svaghet - i mångspråkiga Schweiz håller han sig mest till sin hemkantons franska...redan viral är hans sats: «I can English understand, but je préfère répondre en français» ! Men det kanske räcker när man köper flygplan...!

Mvh Hans K

Då det för närvarande är tyst på flyginköpsfronten i Schweiz, tittar vi in på ett annat flygprojekt i Schweiz där SAAB aktivt medverkar. I närheten av Basel hittar vi firman UMS Skeldar, som sedan ett par år tillbaka bygger högklassiga drönare, framför allt för den civila sektorn. SAAB, som deltar med 47% i firman, sköter om en del av projekteringen i Linköping, men huvudarbetet ligger annars i Schweiz. Ett femtiotal medarbetare sysselsätts och firman anses ha goda avsatsmöjligheter i den växande marknaden.

CEO är schweizaren Jakob Baumann, som fram till 2011 var högsta rustningschefen i Armasuisse - tills den dåvarande försvarsministern (Ueli Maurer...kommer ni ihåg honom...!) ansåg att han skulle försvinna... I en tidningsintervju från april i år berättar han att samarbetet med SAAB är mycket gott, samtidigt som han nyktert och realistiskt kan inordna den svenska firmans engagemang i Schweiz:

"Dass sich der schwedische Flugzeugbauer mit diesem Joint Venture in eine gute Ausgangslage bei einer möglichen Flugzeugbeschaffung der Schweizer Armee bringen will, stellt Baumann nicht in Abrede. «Das ist aber ein Nebenaspekt», erklärt er."

Hans K

Hans Krensler skrev:Då det för närvarande är tyst på flyginköpsfronten i Schweiz...
Hans K

...och där behövde man bara vända ryggen till, så hamnade Gripen i schweiziska "Schlagzeilen" igen! Tagesanzeiger, en tidning som har ett liberalt och journalistiskt gediget förflutet, har under de senaste åren vänt kappan med vinden och bjuder mer och mer på populistiskt gångbara ämnen och utropstecken - för att överleva...?

Anyway, rubriken är "Ytterligare dröjsmål med Gripen" - "Gripen E kan levereras från och med 2018, sade schweiziska Bundesrat, när de 2012 föreslog köpet. Nu visar det sig: Flygplanet kan levereras först 2023."

«Die schwedische Luftwaffe plant mit einer ersten Auslieferung des Gripen E für 2023», sagt Luftwaffenchef Mats Helgesson in der aktuellen Ausgabe der Fachzeitschrift «European Security & Defence Spotlight». Bis das Flugzeug voll einsatzbereit und mit allen Spezifikationen ausgerüstet sei, wird es laut Helgesson sogar bis 2027 dauern."

Längre ned, lite inklämt, står också anledningen:
"Saab erklärt auf Anfrage die weitere Verzögerung damit, dass man nach dem Schweizer Nein die Jets ganz auf die schwedischen Bedürfnisse ausrichte. Das führe zum Auslieferungstermin 2023."
Alltså, Gripen-debaklet i Schweiz medförde omställda planer, Gripen måste nu anpassas till svenska förhållanden, därför leverans först 2023. En förklaring och åsikt som också dyker upp längst ner på sidan, i ett hav av tämligen hätska och ensidiga kommentarer, en sansad insändare - och troligtvis skriven av en svensk...?

Hans K
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... 8#comments

Hans!
Bra att vi SFFare har dig nere i Schweiz och att du så förstklassigt håller oss uppdaterade över vad som tycks, tänks och skrivs i Gripen ärendet - du hittade också den perfekta rubriken från början: "Teater utan slut ..?"
Fortsätt .................!"
Ola

Hans!

Precis min tanke. Kul att få rapporter inifrån (Schweiz). Ska vi satsa pengarna på att det i slutändan ändå blir en Gripenaffär. Inte alls omöjligt, skulle jag tro. Vi får se. Tack, Hans, för dina rapporter!

Lennart A

Tack för de vänliga orden, Ola och Lennart, uppskattas!

Hade just besök här i Klockriket av 14 entusiastiska och trevliga SFF-gubbar - men vid frågan om hur många som följde forumtrådarna, blev svaren tyvärr nedslående... !
Som framhållits i en annan tråd, det behövs både uppmuntrande tillrop och grundläggande information - om att vi, vid sidan om vår utmärkta tidning, faktiskt har en öppen plattform för korta och längre inslag om flyghistoria - just detta SFF Flygforum !

Hans K

Apropå tidning - schweiziska flygtidningen COCKPIT bjuder i senaste numret på ett utmärkt reportage om Gripen E och dess rollout i Linköping i maj.
Mycket positivt om planets möjligheter, både vad gäller prestanda och utveckling som på sparsidan. Verkar mer eller mindre direkt tagen från Saabs egen informationsbroschyr, if you ask me ...

Saabs vicechef Lennart Sindahl betonar: "Um Bedürfnisse unserer Kunden besser zu verstehen, lesen wir ihre Zeitungen, spielen mit ihnen Golf und verfolgen die Tagespolitik in den entsprechenden Ländern". Som vi kan översätta med..." För att förstå våra kunders behov, läser vi deras tidningar, spelar golf med dem och följer dagspolitiken i de aktuella länderna"

...och det låter ju både trevligt och bra...så länge de inte börjar blanda sig alltför hårdhänt i de olika ländernas politik och så utövar ett icke välkommet tryck på dess representanter...!

Hans K

Att det i Schweiz säkert finns förespråkare för Gripen märks i den ovan nämnda flygtidningen COCKPIT. Senaste numret har bilder från den årligen återkommande Zigermeet i Glarnerland, en bergig kanton tämligen mitt i Schweiz. Eurofighter och Gripen var där och visade upp sina konster, bilder blev det av båda, men Gripen C fick mittuppslaget...
Informationstält hade båda, men där drog nog SAAB det kortare strået med sitt något påvert utseende regnskydd...
Hans K

Har ni sett den här?
https://www.youtube.com/watch?v=7hU0EAl3DZU

Har naturligtvis inte mycket med den STORA Gripen att göra - men psykologiskt ändå inte särskilt säljfrämjande...

Hans K

Den schweiziska armeens planchef gav sig ut på någorlunda svag is häromdagen. I ett föredrag nämnde han, vad han anser är nödvändigt för att köpa in 55 nya jaktplan - 10 schweiziska miljarder fick han till det. Betyder att varje inköpt maskin kommer att kosta ca 180 millioner - vilket är 40 millioner mer än vad varje Gripen skulle ha kostat Schweiz...!
http://bazonline.ch/schweiz/standard/ar ... y/19705478

För övrigt...I schweiziska BLICK - landets boulevardtidning - gjordes i dagarna en enkät bland tidningens läsare, hur viktigt det är att ha ett funktionerande flygvapen, och si där, trots alla negativa tidningsinsändare, är f.n. flertalet schweizare tydligen positivt inställda till inköp av nya flygplan...
"Sind 10 Milliarden für neue Jets okay?

68,7% Ja! Die Schweiz braucht eine funktionstüchtige Luftwaffe.
31,3% Nein! Der Bund hat aus dem Gripen-Debakel nichts gelernt."

Vi avvaktar med spänning nästa akt...

Hans K

"Dödförklarade lever som bekant längre - även inom militäraviatiken" skriver Neue Zürcher Zeitung om det senaste utspelet i det långt utdragna schweiziska flyginköpsprogrammet.
http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/di ... -ld.129788

Flygvapnet ser ett tvingande behov av nya stridsflygplan, då landets F/A-18 i normalfall har uppnått sin levnadsände framåt 2025 - och även om ett typbeslut kommer innan 2020, så kan de första nya planen leveras först fem år senare, och till full insats kommer de först efter ytterligare fem år. Alltså behövs det "Lückenbüsser" mellan 2025 och 2030 - och det är F/A-18. Som skall uppgraderas. Till en kostnad av 490 miljoner schweiziska pengar - som blir cirka 4 och en 1/2 miljard svenska, om jag räknat rätt...

Dessutom behålls Tiger-maskinerna, inköpta på 1970-talet, i insats så länge och så gott det går...

För utvärdering och förberedande urvalsförfarande av nya plan önskar regeringen att landets parlament redan nästa år skall godkänna en första kredit på 10 miljoner. Intressant ur svensk synpunkt i detta sammanhanget är f.ö. följande rader i NZZ:

"Möglich ist, dass das Verfahren auf jene Flugzeuge beschränkt wird, die schon beim letzten Anlauf im Rennen waren, also Gripen, Eurofighter und Rafale. Damit wäre es möglich, nur die in der Zwischenzeit vorgenommenen Änderungen zu prüfen, wie die Expertengruppe schreibt. Noch kleiner wäre der Aufwand, wenn nur einer der drei bekannten Typen ins Rennen geschickt würde."

Fritt översatt: "Möjligt är att urvalsförfarandet begränsas till de plan som redan en gång evaluerades, alltså Gripen, Eurofighter och Rafale. Så vore det möjligt att bara kontrollera och utvärdera de förändringar som har skett i mellantiden. Ännu mindre vore (kostnads)insatsen om bara en av de tre bekanta typerna blev uppbådad..."

Naturligtvis var det knappast förunderligt att den schweiziska "Gruppe für eine Schweiz ohne Armee (GSoA)" snabbt tog till orda efter försvarsminister Parmelins utbud - "för tidigt, ingen Plan B, Schweiz behöver inga stridsflygplan, etc...", och har redan nu hotat med att tillgripa referendums-möjligheten - inget nytt alltså från det hållet...

Hans K

...och går det inte genom folkomröstning...så kan man alltid försöka köpa ändå...!

Senaste utbudet - den schweiziska försvarsministern Guy Parmelin har uppenbarligen satt in en expertgrupp och en "följd"grupp (Begleitgruppe). Den senare fordrar nu att att utvärdering och inköp av nya stridsflygplan skall finansieras direkt över Armeens budget - och på så sätt försöka undvika en förnyad omröstning.
http://bazonline.ch/schweiz/standard/ka ... y/17118858

Gemene mans kommentarer är hitintills huvudsakligen negativa - skott direkt i hjärtat på det som schweizarna förstår som demokrati...det ser man inte gärna...och man hotar redan nu med att försöka få till en ny folkomröstning - även om man denna gången måste få ihop 100.000 underskrifter (istället för 50.000) för att den skall bli av...

Den schweiziska direktdemokratin kostar mycket pengar - till slut, gissningsvis minst ett par Gripen...!

Hans K

Det passar bra att i juni-numret av den schweiziska flygtidningen COCKPIT - http://www.cockpit.aero/ - så dyker Gripen upp igen. Det är den tidigare schweiziska armeechefen Christophe Keckeis...
...som gör en Debriefing över fyra sidor varför den schweiziska suveränen inte valde Gripen den 18 maj 2014.
Han ställer upp alla positiva faktorer som fanns för att Gripen egentligen utan problem skulle kunna ha dansat igenom valet - och de positiva faktorerna var många - contra vad som egentligen hände. Det mesta har vi behandlat här i denna tråden under årens lopp, men jag kan ändå inte låta bli att ta upp den kanske viktigaste faktorn för icke-valet, den politiska ledningen. Keckeis skriver:
"Den vankelmodiga politiska ledningen, som vi kan iaktta från projektets början - att inköpa ett stridsflygplan - var enligt min mening huvudorsaken till misslyckandet. Ett flertal fel begicks på alla de demokratiska planen: Parlament, Bundesrat, Bundeskanzlei och VBS (Försvarsdepartementet)..."

Inte oväntat stöder Keckeis den nya försvarsministerns förslag att låta expertgrupper utvärdera och bestämma landets nästa stridsflygplan...och, viktigast, låta inköpet gå över Schweiz försvarsbudget - i bästa fall utan att det schweiziska folket måste traska till valurnorna igen...

Men om det då blir Gripen? Tja, det verkar i alla fall som om fd armeechefen Christophe Keckeis inte är övertygad att det vore det bästa valet...

Hans K

Hans K

Citat: "Men om det då blir Gripen? Tja, det verkar i alla fall som om fd armeechefen Christophe Keckeis inte är övertygad att det vore det bästa valet..."

Ja, skulle det ens vara teoretiskt möjligt att man i framtiden skulle välja en Gripen av kommande E/F-generation? Det vill säga, kan man hur gärna man än skulle vilja välja Gripen med tanke på den inflammerade diskussionen för och emot i samband med folkomröstningen? Jag tror inte det är tänkbart att välja Gripen; det är ett bränt vapensystem i den schweiziska allmänhetens ögon. Det har ingen betydelse hur bra och billig Gripen än är!

Man får däremot hoppas på att det blir flygexperterna som kan råda politikerna vid valet av ett nytt jetflygplan till Schweiz. Det blir inte alltid bra när känslorna kommer med i spelet även om det är konsekvensen av den schweiziska formen av direktdemokrati via beslutande folkomröstningar. Det behöver ju inte bli det bästa flygplansvalet i slutänden bara för att majoriteten inte stödde Gripen. Man kommer lätt att tänka på maximen "Ät sk*t! Tio miljoner flugor kan inte ha fel".

"Beslutet från november 2011 vilken flygtyp som skulle väljas (Gripen) överraskade stort. Ty efter utvärderingen låg Rafale med avstånd främst följt av Eurofighter och så Gripen. I tron, att handla politiskt riktigt, bestämde sig chefen för VBS (Ueli Maurer, Försvarsdepartementet) för den billigaste typen...Gripen. Valresultatet visade att schweizaren inte önskar det som är "mindre bra"("den wenigen Guten"); de vill ha det som är bäst. Så var det redan vid valet av Mirage och F/A-18."

Så skriver Keckeis i sin Debriefing - min översättning. Så det stämmer Arne, det ser inte bra ut. Keckeis hör fortfarande till de inflytelserika schweiziska militärerna, kanske vore det dags att den svenska försvarsmakten tog en vänlig kontakt med medlemmarna i den schweiziska - för att utan större åthävor försöka objektivera deras Gripen-åsikter. Hellre de än politiker och diplomater som tyvärr alltför ofta trampar i klaveret...

Hans K

I väntans tider...
Schweiziska försvarsministern knåpar med Miss Schweiz...

Hjärtlig pingsthälsning från Klockrike!
Hans K

Schweiziska försvarsministern Guy Parmelin intervjuas om det framtida jaktflyget i Klockriket (https://www.nzz.ch/schweiz/wir-haben-8- ... ld.1327567).

Ett par korta avsnitt:

Hela den schweiziska jaktplanflottan skall nu ersättas - därför behövs 8 milliarder Franken (uppåt 70 milliarder svenska pengar) som måste läggas på inköp av jaktflygplan och mark-luft-försvar(Bodluv). Genomsnittligt pris för en maskin, inklusive utrustning, vapen och logistikpaket räknas bli ca 200 miljoner Franken (1.7 milliarder svenska). Planen skall i första hand användas för "Luftpolizeidienst".

Försvarsministern räknar med en ny folkomröstning, men hoppas att den denna gång inte är typbunden, utan att det rent allmänt kommer att bli en omröstning om Schweiz behöver ett jaktflyg - och där är han optimistisk(med rätta tycker jag)...men, som han säger, landet har 8 miljoner flygexperter...

hans K

Kan man nu så småning om tro att Gripen kommer att flyga runt alptopparna?

Eller är alla 8 Millionen Flugzeugexperten ....Invånarna verkar ha svårt att bestämma sig.....
Man påminner sig "kampen"---Draken--Mirage----resultatet då resulterade i Färre Mirage (det sägs viss korumption?)

Finns likheter nu.....eller "vet" man inte vad man vill?

Bengt Ekbladh skrev:.....eller "vet" man inte vad man vill?

Det kanske man kan tycka, men om du har läst det jag skrivit här i tråden under de senaste åren, så förstår du att alplandet fungerar något annorlunda än Sverige. Schweiz är i mycket en direktdemokrati - på gott och ont - då tar det ibland lite meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer tid innan man bestämt sig...

Mvh Hans K

Ett steg vidare...

Den schweiziska försvarsministern har i dagarna utnämnt Christian Catrina till sitt "ombud för förnyelse av skyddsmedlen för landets luftrum"(Delegierten für die Erneuerung der Mittel zum Schutz des Luftraums ).

Hmmm - Christian Catrina, honom känner vi...det var ju han som under den dåvarande försvarsministern hade ansvaret att driva igenom Gripen-affären till ett lyckligt slut. Det var han som 2013 - ett år innan folkomröstningen om Gripen - sade «Ein anderes Flugzeug ist nicht mehrheitsfähig. Wenn es nicht der Gripen ist, dann gibt es für die Armee gar kein Flugzeug.»!

"Mister Gripen" kallades han då...

Vad hans utnämning betyder i den nya flyginköpsrundan är naturligtvis svårt att förutsäga. De schweiziska tidningarna är hitintills och för en gångs skull väldigt fåordiga. Vissa enstaka kommentarer hänvisar till Catrinas bakgrund - han betecknas som en "Internationalist" och EU-vän, en som försöker föra Schweiz in i NATO - en inställning som, om den stämmer, inte är över sig populär här i landet! Som sagt, om det stämmer kan man naturligtvis tänka sig att hans rekommendationer går i riktning ett jaktplan byggt i ett NATO-land...?

Men, själv ser jag Christian Catrinas val som en inte obetydlig pluspunkt för Gripen. Han känner det svenska planet, om än mest på pappret, och har dessutom haft ingående kontakter med Sverige under den första jaktplansevalueringen. Vi kan bara hoppas att det hjälper...

Hans K

"Zuerst ein Grundsatzentscheid, dann die Wahl des Flugzeugstyps: Der Bundesrat nimmt einen neuen Anlauf zur Kampfjet-Beschaffung"
(Till att börja med ett grundsatsbeslut, sedan val av flygtypen: Schweiziska Bundesrat tar sats för nästa steg i anskaffande av stridsflygplan.)

Så låter dagens överskrift i "vårt aktuella" ämne. Man har i november 2017 beslutat om kostnaderna, maximal 8 miljarder Schweizer Franken (vad blir det, ca 70 miljarder svenska kronor) - se ovan. Nu har man lämnat dörren öppen för en folkomröstning...igen - nej inte om flygplanstypen - utan om Schweiz rent allmänt behöver nya flygplan...i klartext, om landet överhuvud taget behöver ett Luftwaffe...

"Gruppe für eine Schweiz ohne Armee" (GSoA) har redan anmält sitt intresse att samla det nödvändiga antalet underskrifter för en folkomröstning, så den kommer tämligen säkert, men knappast innan slutet av 2020.

I fall den folkomröstningen blir verklighet, så är jag övertygad om att resultatet kommer att bli ett helt annat än vid Gripen-omröstningen 2014...
1. Schweiz vill principiellt själv sköta om sitt försvar - även i luften.
2. Världsläget har kärvat till sig under den senaste tiden, och lär väl knappast med världens nya och gamla "diktatorer" ljusna så snart!
3. Och, viktigt - det inte obetydliga inflytandet från privatindustri och de därtill hörande länder - som vägde tungt i Gripen debatten - lär inte ha samma betydelse i en generell försvarsomröstning. Och om, snarare i "positiv" riktning...

Så, de nya stridsflygplanen kommer förmodligen mellan 2025 och 2030. Tills dess har det schweiziska parlamentet beviljat 500 miljoner Franken för att hålla landets F/A-18 något så när i luften.

Hans K