Svenskt Flyghistoriskt Forum

Hans!
"Politik är det möjligas konst" ! Så spänningen, förmedlad av dig, hålls vid liv för
lång tid framöver.
Håll ut hoppas
Ola

Och om de, Schweizarna alltså, tycker att JAS 39 är för dyr kan de ju ta och läsa detta:

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 000000taAm

Om inte det förskräcker så vet inte jag.
Och så har vi ju Norge som som säger att F-35 är billigaste alternativet...

Sen kan man ju titta på flygtimkostnaden för olika flygplan som väl är Schweiz alternativ:
F-35 ca 200.000kr/h
Eurofighter ca 120.000kr/h
Rafale ca 110.000kr/h
F-18E/F ca 74.000kr/h
F-16 ca 47.000kr/h
Jas 39 ca 31.000kr/h

/Thomas A

DB605 skrev:Och om de, Schweizarna alltså, tycker att JAS 39 är för dyr ...

/Thomas A

Naturligtvis växer pengarna inte ens i Schweiz på landets träd - men det paradoxa hände vid senaste folkomröstningen, att Gripen inte bara kallades "Papierflieger" utan också, av vissa ansågs...för billig... !

Mvh Hans K

Yes, Switzerland would enjoy a jet that can land in its secret base

https://www.defensenews.com/air/2018/03 ... c.facebook

Bengt Ekbladh skrev:Yes, Switzerland would enjoy a jet that can land in its secret base

https://www.defensenews.com/air/2018/03 ... c.facebook

April...

Senaste numret av den schweiziska flygtidningen "Cockpit" bjuder på en interview med "Oberst im Generalstab" Peter Merz, projektledare "Neues Kampfflugzeug der Luftwaffe". Så är han alltså medansvarig för utvärdering av flygplanen och det slutliga typvalet. En viktig person med andra ord.

Han påpekar att för var och en av de fem kandidaterna är ett "Referenzluftwaffe" definiert, en viktig partner alltså i urvalsprocessen...
För Gripen är det naturligtvis det svenska flygvapnet. Samtidigt får vi veta att vid tre av kandidaterna gäller en- och tvåsitsiga versioner - Eurofighter, Super Hornet och Rafale. Däremot bara ensitsigt vid F-35 och Gripen E.

Nästa fråga är följdriktigt om schweiziska piloter överhuvud taget så kan flyga de ensitsiga F-35 och Gripen - och där är svaret...förmodligen inte!

Vidare säger Peter Merz - det är ingen absolut fordran från Luftwaffe-sidan att tvåsitsiga maskiner också måste ingå i det köpta paketet. Om utbildningen effektivt och säkert kan garanteras genom exempelvis en simulator, så är inköp av blott ensitsiga versioner inget problem...

We'll see...

Men att konkurrensen inte sover, i detta fall den franska, visas på nästa sida i samma "Cockpit"...
Vi får inte glömma, Rafale var vid testflygningarna för ca 10 år sedan, favoriten bland många av de schweiziska piloterna...

Hans K

Tack Hans för info::
Hans Krensler skrev::
"" Samtidigt får vi veta att vid tre av kandidaterna gäller en- och tvåsitsiga versioner
- Eurofighter, Super Hornet och Rafale. Däremot bara ensitsigt vid F-35 och Gripen E.
Nästa fråga är följdriktigt om schweiziska piloter överhuvud taget så kan flyga de ensitsiga F-35 och Gripen
- och där är svaret...förmodligen inte!
Vidare säger Peter Merz - det är ingen absolut fordran från Luftwaffe-sidan att tvåsitsiga maskiner också måste ingå i det köpta paketet.
Om utbildningen effektivt och säkert kan garanteras genom exempelvis en simulator, så är inköp av blott ensitsiga versioner inget problem...
We'll see...""

Gripen 39F skall väl tas fram i Brasilien med Saab samarbete.
Nu vet man ju inte hur länge det tar.
Finns uppgifter om Brasilien även senare kan/får sälja 39F till andra länder?

Stor artikel idag i schweiziska St Galler Tagblatt: "PR-Schlacht um Kampfjets"!
https://www.tagblatt.ch/schweiz/kampf-u ... ld.1037008

Nio schweiziska journalister befinner sig på besök i Linköping. Två dagars information, presentation och flygning av Gripen E. Är det tänkt. Men så saknas en reservdel - E stannar på backen och istället bjuds på en dundrande start av C...

Inte bara SAAB har startat sitt lobby-arbete. Journalister har redan varit i tyska Manching - Airbus visar Eurofightern. Dassault har sedan detta årets början installerat ett kontaktkontor i Bern. Och i juni var alla fem flygtillverkare inbjudna till ett symposium i Bern, arrangerat av schweiziska "Offiziere der Luftwaffe". 10.000 schweiziska Franken kostade det var och en - en spottstyver där miljarder ligger i potten för vinnaren!

Hans K

Gripen E presenteras som första kandidaten på fyra sidor i en artikelserie NKF i den schweiziska Cockpit flygtidningen - där NKF står för "Neuer Kampfflugzeug". Bra presentation, neutral riktning positiv i tonen. Den komplett nya Avionik framhävs bl.a. i samtal med testpiloten Marcus Wendt...
Hans K

Intressant kväll - i morgon i Zürich...
https://swecham.ch/news/177/19/Saab-Gri ... ar-Zurich/

Hans K

Samtidigt som vi kunde läsa i tidningarna om en av Gripens konkurrenter, amerikanska F-35 och dess första krasch (https://foxtrotalpha.jalopnik.com/what- ... 1829455598), så var vi ett fyrtiotal som i Zürich fick information om vad Saab tänker göra för att (återigen) komma ut som etta i den kommande kampflyg...kampen.

Det var Swedish Swiss Chamber of Commerce som "bjöd" på evenemanget (det kostade en fyrahundring svenska pengar) där Rustan Nicander, Saabchefen i Schweiz och Anders Håkansson, Gripenspecialist och tidigare testpilot, förklarade anskaffningsprocessen, vilka företag som är inblandade, hur det schweiziska folket kommer att involveras denna gången och en Gripen-update. Inget direkt nytt, men klart och koncist framfört vilket vi tackar för.

På plats var även Saabs nya schweiziska representant, Martin Büsser, här till höger...
...under många år anställd i schweiziska Ruag, där hans resort främst var Sales&Marketing. https://www.securnews.ch/saab-ernennt-g ... e-schweiz/

Engagerad och kunnig är mitt intryck efter ett samtal med honom. Jag kunde naturligtvis inte låta bli att påpeka de tidigare svenska misstagen vid folkomröstningen om Gripen 2014...från den politiska sidan men även från Saab, och han verkade bra påläst där - så vi hoppas att de inte händer igen!

SvD hade en reporter på plats som ganska bra sammanfattar vad som momentan händer i det schweiziska flygplansinköpet: https://www.svd.se/gripens-stora-utmani ... r-politisk

Hans K

Och så har Schweiz fått en ny försvarsminister, ja, en kvinnlig försvarsminister till och med - för första gången! Damen heter Viola Amherd och är nyinvald i Bundesrat, den schweiziska regeringen. Hennes favoritdepartement var det inte, men den sittande försvarsministern, vinbonden Guy Parmelin, har redan efter tre år tröttnat och ville växla. Så efter tjugo år SVP (schweiziska högerpartiet) blir det nu en från CVP (mer mot mitten) som tar hand om landets försvar.

Hur och om förändringen i försvarsdepartementet kommer att ha följder i kampflygvalet återstår att se...

Hans K

De schweiziska tidningarnas kommentarer idag är hårt entydiga - en odugling lämnar VBS (Försvarsdepartementet) i spillror.

Hans K

Skall vi tro på detta?

Gripen är tillbaka på banan i Schweiz – igen. Förra gången, 2014, stupade den svenska försvarskoncernen på mållinjen efter en folkröstning som stjälpte hela projektet.
Nu har landets regering beslutat att man trots allt måste förnya hela luftförsvaret som kommer att vara för gammalt 2030, både vad gäller stridsplan och markbaserat luftvärn.
Det handlar om en mycket stor affär där Saab vill sälja sina nya Gripen E-plan, konstaterar Saabs schweiziska chef Rustan Nicander när Näringsliv träffar honom under Världsekonomiskt forums möte i Davos.

Läs mer..
https://www.svd.se/viktigt-steg-for-saa ... jatteaffar

Fem offerter för de fem aktuella kampflygplanen lämnades idag, den 25 januari 2019, till de schweiziska myndigheterna. Som avtalat...

"Eurofighter, F/A-18 Super Hornet, Rafale, F-35A und Gripen E: Für diese Kampfjets haben die fünf von der Schweiz angefragten Anbieter am Freitag ihre Offerten an armasuisse übergeben. Nun beginnt die Phase der Analyse und Erprobung, wie das VBS mitteilte."

Hans K

...och redan två dagar efter det att Saab-offerten avlämnats hamnar Gripen i Schweiz i de negativa tidningsrubrikerna!! Det är ju som själva...

Schweiz nya försvarsministerin, Viola Amherd, upptäckte att sedan december förra året är Oberleutnant Christian Trottman - tillhörig schweiziska Luftwaffe - anställd lobbyist för Saab. Trottman flyger inte själv, men är officiell kommentator för och medlem av "Patrouille Schweiz", och skriver dessutom entusiastiska flygartiklar för "Allgemeine Schweizerische Militärzeitschrift", språkrör för Officersällskapet.

Därmed är det nu slut. Amherd ansåg att Trottmann så spelade en dubbelroll i kampflygvalet, så de posterna är han nu tvungen att lämna.

Tyvärr går debatten emellertid vidare. Trottman är nämligen också "Chef Fachstab Kommunikation" i Luftwaffe - och den funktionen får han konstigt nog behålla. Politiker från vänster till höger protesterar redan högljutt och tidningarnas kommentarer går i samma riktning! Gripen återigen negativt utställd...

Naturligtvis är det hela ett politiskt lobbyspel. Gripens konkurrenter har tagit betet och är på hugget!

Men - som mångårig iakttagare frågar man sig...har Saab inte lärt någonting av debaklet från Gripen-omröstningen 2014! Hur kan man vara så idiotisk - förlåt, men i min vokabulär passar bara det ordet i detta sammanhanget - att man väljer en aktiv schweizisk officerare, därtill i kommunikationsområdet som lobbyist för Gripen! Obegripligt!!

https://www.derbund.ch/sonntagszeitung/ ... y/22715818

Hans K

Hans och alla Gripen fans!!
Ser jag rätt? Håller med om, att Saab tycks inte ha någon självinsikt och skyddsreflex!!
Teatern tycks fortsätta, spännande men ... tyvärr kostsam!
Tror
Ola

Har nu på morgonen läst alla kommentarerna (38) i landets största tidning. Denna fick mest bifall(105):

"Im Ausland nennt man es klassische Korruption. Nun haben wir neben dem Lobbyisten-Parlament mit Pseudopöstli als Verwaltungsräte etc. auch noch Lobbyisten-Beamte im Militärdepartement. Im vorliegenden Fall ist es beim Volk bereits das „Aus“ für den Saab. Saab ist bereits über die Absturzkante gestürzt, bevor das Offert-Couvert geöffnet worden ist."

Min översättning: "I utlandet kallar man det klassisk korruption. Nu har vi förutom ett Lobbyist-Parlament med pseudoanställda som förvaltningsråd etc., också Lobbyist-tjänstemän i Militärdepartementet. I föreliggande fall betyder det hos folket redan "Aus" för Saab. Saab har redan störtat ner i stupet, innan kuvertet med offerten öppnats."

Där hjälper det inte att andra kommentarer påpekar att Christian Trottmann är en Milisofficier, alltså inte en aktiv officer som jag skrev. Men ändå en position i det militära som inbjuder till intressekonflikter...som vi ser här.

Hans K

The F-35 and other warplanes descend on Switzerland this spring
.

The Swiss have kicked off flying season for the five types of combat aircraft under consideration to replace the country’s aging fleet, with several demonstrations scheduled between now and early July.
The probes are part of the Swiss “Air 2030” program, an $8.2 billion project to buy new aircraft and ground-based equipment for policing the country's airspace. The evaluation phase began in earnest earlier this year, as Swiss officials took the contender aircraft for a spin in the simulators of their respective home countries. Now they want to see how the planes fare in the famously neutral nation, whose alpine terrain makes engine thrust and maneuverability handy attributes.
Bringing the Eurofighter Typhoon, the Boeing F-18 Super Hornet, the Dassault Rafale, the Lockheed Martin F-35A and the Saab Gripen E to the Payerne air base near Bern is a “significant effort” for the vendors and governments involved, said an industry official from one of the competing teams. But the payoff — an estimated $6 billion of the total Air 2030
….
Läs mer<<::
https://www.defensenews.com/global/euro ... is-spring/?
fbclid=IwAR2NU8IyqUr2kSsQMFzgV3JwhaPGEcBdPJ8ZS6Uocq58Mya0ksZQ30A7TYI
Switzerland needs a fleet of 30 or 40 aircraft to intercept aerial targets that fall outside the range of ground-based defenses. Officials want enough capacity to have four planes in the air at any given time during crises.
….
Then, following the F-35 trials, the Saab Gripen E is scheduled to complete the lineup of test flights in late June.
….
Intressant är att man ställer krav på att även få ned 39F plan .

Nu är det beslutat - hösten 2020 blir det definitivt omröstning i Schweiz om landet behöver ett flygande försvar. Nytt är att frågan om mark-luft-försvar(Bodluv) inte kommer att ställas till det schweiziska folket - de knappt 2 miljarderna CHF är spikade för det inköpet. Resten, 6 miljarder CHF går till flygplansinköpet.

Försvarsministerin Viola Amherd svarade på frågor i en tvåsidig intervju i dagens NZZ, med bravur vill jag påstå ( https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd ... ld.1482506 ). Klara svar och en rak linje. Just i flygplansfrågan är det positivt att hon gärna lyssnar till sakkunniga, som den gamle flygaren och astronauten Claude Nicollier - en man med högt anseende.

Något kontrovers är den s.k. Offsetfrågan, där hitintills 100% motköp (kompensationsaffärer) har varit brukligt. Amherd vill få ned det på bara 60%, och då bara se den schweiziska försvarsindustrin inblandad. Hennes argument är, mindre motköp ger billigare plan. Industrilobbyn är inte helt lycklig...

Hans K

ÄR DETTA SLUTET?

På Saabs försök att sälja Gripen till Schweiz...?

DER GRIPEN IST AUS DEM RENNEN - Gripen lämnar loppet är NZZs titel idag, och fortsätter med: "Saab har dragit sig ur flygtesterna i schweiziska Payerne. Det betyder slutet för det svenska kampflygplanet i tävlingen om efterföljaren till F/A-18. Saab anklagar nu Bund (schweiziska regeringen) att de i efterhand har ändrat kraven på flygplanen."
Nytt är, sedan de deltagande flygtillverkarnas offerter lämnades in, att deltagande i urvalet endast kan erbjudas fullt insatsklara maskiner - och det är inte Gripen E.

"Spezialisten seien aufgrund «aktueller Informationen und Analysen zum Reifegrad und der Integration der Subsysteme» zum Schluss gekommen, dass mehrere Flugmissionen «nicht zielführend durchgeführt werden könnten»"

Saab har erbjudit testflygningar med en C-version och en E-testmodell, men där säger schweizarna nej...
https://www.nzz.ch/schweiz/gripen-nimmt ... ld.1488670

Det verkar som ridån faller för Schweiz/Saab, efter ett oändligt långt och mödosamt utfört teaterstycke.

Hans K

Här kan man läsa dagens press release från Saab: https://saabgroup.com/media/news-press/ ... ght-tests/

Frågan som man hoppas kan besvaras är om de schweiziska kraven (från Armasuisse), vad för flygplan som skulle tillåtas testas av schweizarna, var klart formulerade INNAN offerterna avlämnades av de olika flygproducenterna. Och om så är fallet - hur kan det komma sig att Saab ändå lämnade in en offert, väl medvetna att det inte skulle fungera!?

Eller - kom kraven till i efterhand...?

Hans K

Jag säger...go for it...Schweiz ((denna gång är Frankrikes mutor för små?)
Måste fråga....är medborgarna samt regeringen,, vet vad de vill?
Behovet borde väl vara ....närförsvar..

Kommentarerna idag i den schweiziska dagspressen betonar två saker.

För det första beklagar man att Gripen inte är med längre - billigaste planet (kostnadstryck på de andra medtävlarna), hög teknologisk standard (när den blir färdig) och att den är europeisk.

För det andra betonas att Saab tydligen kände till kraven att en fullt insatsklar maskin fordrades av schweizarna, men att de ändå pressade på med sin inte helt färdiga "E"-typ. Det dras liknelser med 2014, då Saab förlorade kontraktet men sin "pappersgripen". Idag har Schweiz en försvarsminister som är konsekventare än den dåvarande - de riktlinjer som ställts upp följs också.

Sorgligt kapitel, men det verkar som om Saab har sig själv att skylla...

Hans K