Svenskt Flyghistoriskt Forum

Vad hände med de ”skänkta”....Gamla planen ?

>>Skänkte den svenska regeringen den 8 december 1939 tre stycken Jaktfalkar J 6, tre stycken Fokker CV-E S 6 samt två Bristol Bulldog J 7. Flygplanen tillfördes det ordinarie finska flygvapnet som kraftsamlade luftförsvaret i södra Finland. >>
Överflyttat till FF 1939-12-12 jml skr Mi/Hå H 117:3 ,,Överlämnat till Finland 1939-12---
J 6A, 219 , F8-62---//JF-216
J 6A ,224..................//.JF-224
J 6A, 228...................//.JF-228
J 7, 214.....................// BUj-214....Totalhaveri 1940-03-02 vid Paarola....780,55 tim
J 7,. 216 ….................// BUj-216...haveri 1942-11-09 ...707,55 tim
Samt Fokkrarna som i Finland blev ::FO-19,,,-23,,,80....

Frågan från mig:
Hur och när flögs dessa 8 plan över till Finland?.........Svenska eller Finska piloter?
Vidare öden i kriget?
Våra Finska medlemmar har säkert fullödiga informationer om användningen i kriget!
Bengt

Hej Bengt,

Kan kolla det imorgon om ingen annan hinner före då jag har tillgång till böckerna av Kari Stenman mfl om finska flygvapnet under kriget.

Har för mig att en Fokker och en Jaktfalk faktiskt överlevde fram till krigsslutet.
Men kollar närmare imorgon som sagt var.

/Lars L

Här kommer en sammanfattning av uppgifterna:

JF-219:
Tjänstgjorde hos T-LLv 17
Havererad 1941-08-07
Flygtid 65 timmar i Finland.

JF-224:
Tjänstgjorde hos LeSK
Havererad 1944-02-22
Flygtid 484 timmar i Finland.

JF-228:
Tjänstgjorde hos T-LeR 2
Till LeSK 1944-03-14
Landningshaveri i Kauhava sommaren 1944.
1945-02-20 gjordes den sista flygningen med JF-228 efter 373 flygtimmar i Finland.

FO-19:
Levererad till Finland 1939-12-23
Tjänstgjorde hos LLv 14
Till LeSK 1941-03-19
Till T-LLV 17 1941-06-25
1941-09-01 motorbyte till Bristol Pegasus
Till 3/LeLv 14 1942-09-16
1942-11-30 haveri vid Tiiksjärvi.Slog runt vid nödlandning.Luutnanti B.Wilman och alikersantti K.Mikkonen oskadda.
1943-02-01 kasserad efter 140 timmar 45 minuters flygtid i Finland

FO-23:
Levererad till Finland 1939-12-23
Tjänstgjorde hos LLv 14
Till 1/LLv 16 1940-01-03
Till T-LLv 17 1941-06-25
1941-09-15 haveri pga motorstörning vid Pori. Alikersantti P.Alapeteri och aliksersantti M.Kaukoranta oskadda.
1941-11-07 kasserad efter 101 timmar 15 minuters flygtid i Finland.

FO-80:
Levererad till Finland 1939-12-23
Tjänstgjorde hos LLv 14
Till 1/LLv 16 1940-01-03
Till T-LLV 17 1940-03-22
Till 1/LeLv 48 1941-12-24
Till 3/LeLv 42 1942-03-31
1943-06-01 motorbyte till Bristol Pegasus
Till 3/LeLv 14 1943-06-06
Till T-LeLv 35 1943-07-16
Till LeSK 1944-11-27
1945-02-14 tagen ut tjänst efter 484 timmar och 35 minuters flygtid i Finland.
Kasserad 1946-05-31

BUj-214:
Levererad till Finland 1939-12-15
Tjänstgjorde hos LLv 29
Haveri vid Parola 1940-03-02,alikersantti J.Liikola omkom.
Kasserad 1940-04-09 efter 71 timmar och 20 minuters flygtid i Finland.

BUj-216:
Levererad till Finland 1939-12-15
Tjänstgjorde hos LLv 29
Haveri vid Parola 1940-02-07,Vänrikki U.Sarjamo oskadd.
Åter i tjänst 1940-03-28
Till T-LLv 35 1941-11-18
Till LeSK 1942-06-13
1942-11-09 haveri vid Kauhava på grund av motorstörning.Vänrikki L.Pöntinen skadades.
Kasserad 1942-12-20 efter 154 timmar 15 minuters flygtid i Finland.

/Lars L

Toppen Lars Larsson!

FO-19:,,FO-23:och FO-80:..Levererades alltså till Finland 1939-12-23
Bulldoggarna ::BUj-214: .och BUj-216: . Levererades alltså till Finland 1939-12-15

Jaktfalkarna ::JF-219: ,JF-224: och JF-228: Levererades till Finland ...När ?

Frågade vem som flög över planen, ...skall vi utgå från att det var Svenskar... då Finska piloter då behövdes vid fronten?
Finns mer meruppgifter om överflygningarna är det värdefullt !?
Tack Lars

Kanske inte svar på frågan, men läs boken "F19-en krönika" av Greger Falk. Den handlar om svenskt deltagande med flyg under kriget i Finland.

Hälsningar
Per Kruuse

>>men läs boken "F19-en krönika" av Greger Falk. >>
Ja , har kollat i den och i ”Svenska Flygare i Strid” //M Forslund.

De skänkta 8 planen nämns, men inget närmare.

Tack Lars Larsson för hittills fina data.

Frågan var hur/av vilka överflögs de skänkta planen till Finland.
Mvh Bengt

Inget svar men har du kollat F8 handlingar, var de sen finns,F8 hade ju huvudansvaret för F19 organisering fastän planen du frågar efter inte användes av F19.
Björn Bjuggren nämner planen förbigående i sin bok samt att kapten Hamilton, kadett Martin samt korpral Strindberg avreste 1939 så snabbt det var möjligt till Finland.
Alla tre var ju flygare.

Arne Wallen Skrev:::
>>Björn Bjuggren nämner planen förbigående i sin bok samt att kapten Hamilton, kadett Martin samt korpral Strindberg avreste 1939 så snabbt det var möjligt till Finland.
Alla tre var ju flygare. >>

Bra tips ,antar du menar Bjuggrens –Attack (?), hittar inte passusen du nämner men kan det avse Jaktfalkarna tro?

Har inte kollat F8 handlingarna, antar de finns på Kra, Krigsarkivet.
Någon kanske har tillgång /läst om perioden 1939—40.

Vi har ju nått långt beträffande frågan, men finns meruppgifter är de jättevälkomna.
Tackar för infon hittills.
Mvh Bengt

Ursäkta min dumhet, jag avser Bjuggrens bok Svenska flygare i österled, första sidan.F 19 samt F8 handlingarna finns nog i Krigsarkivet, besökte det för ett antal år sedan och blev där hjälpt av en vänlig dam som letade fram uppgifter åt mig.Som en specialite kan nämnas att en Raab Kazenstein skänktes av en privatperson, personen i fråga betalade även tullavgiften för planet.

Har en bok "Svenska frivilligkåren i Finland" skriven av en dam som var med hela vägen, från första ideerna och hela tiden med kåren i Finland.Kommer inte ihåg namnet å hittar inte boken för ögonblicket.Min farfar var på staben för frivilligkåren.
Försöker hitta boken å läsa om där berättas nåt.

F 19 - En krönika av Greger Falk, finns fortfarande att beställa hos sff.medlemsservice@telia.com. 100 kr jämt.

/christer
0768 220 300

Hej.
Hittade följande i ”Suomen Ilmavopmat II”...1928---40...(sid 175).

>>Two obsolete Bristol Bulldog IIA and three J 6B..(?) Jaktfalken fighters were received on 15 December 1939....vidare sägs att de 3 Fokkrarna överflögs (lilljul?) 23/12 1939


BUj-214:..(ex Bulldog nr. 214...F8-68)
BUj-216:..(ex Bulldog nr. 216...F8-69)
......Levererade till Finland 1939-12-15

JF-219: (ex Jaktfalk J 6A nr. 219...F8-62
JF-224: (ex Jaktfalk J 6B nr. 224...F8-64
JF-228:. (ex Jaktfalk J 6B nr. 228...F8-67

Även dessa Jaktfalkar tydligen...1939-12-15

FO-19:,,(ex Fokker C.VE nr. 381....F3-19 )
FO-23 ..(ex Fokker C.VE nr 385 …F3.-23)
FO-80: .(ex Fokker C.VE nr. 380....F3- 18 )
.......Levererade till Finland 1939-12-23

Det ger 5 plan från Barkarby 1939-12-15
Samt 3 plan från Malmen 1939-12-23.

Finns uppgifter om piloterna?
Arne Wallen säger:
>>Björn Bjuggren nämner planen förbigående i sin bok samt att kapten Hamilton, kadett Martin samt korpral Strindberg avreste 1939 så snabbt det var möjligt till Finland.
Alla tre var ju flygare.
Var dessa från Malmen?
Finns fler uppgifter om överflygningarna 1939-12-15 och 1939-12-23...?
Bengt

Bulldogarna ,J 7 214 och 216, (F8-68 o F8-69) (blivande BUj-214 o -216) samt
Jaktfalkarna J 6A 219, (F8-62), J 6B 224 (F8-64) och 228 (F8-67)..blev:.JF-219, -224 o -228.
Levereras till Finland 1939-12-15

Snabba ”puckar” för 1939-12-08 kom beslutet om utförsel av 8 äldre plan till Finland. (Överflyttat till FF 1939-12-12 jml skr Mi/Hå H 117:3 )

Nu uppstår en liten undran !

Jämför med::
1939-12-14 kom beslut att sätta upp F101/ Lento R5 /F19.
12 J8:or kamouflagemålades, alla lite olika.
1939-12-30 flyger 12 J8:or från F8 till F2 för byte till skidor på Värtans is.
4 plan når sedan F4 medan de andra 8 måste stanna ett tag vid Ljusdal pga. dåligt väder.

Intressant här är att planen saknade Svensk nationalmärkning !
(”förklaring” i Ljusdal.... FV provar ett nytt märkningsschema....!)

en annan förklaring. .planen fick inte överföras med Sv. Märkning.

Frågan blir:: det gällde väl även för de 8 överförda äldre planen ?

Söker alltså meruppgifter om överföringen av dessa äldre plan.
Finns verkligen inga utsagor om hur det gick till i lite mer detalj?
Intressant är ju som sagt vilka som flög över planen.
Samt även om Fokkrarna 380,381 och 385 från Malmen.
( Levererade till Finland 1939-12-23)
Hoppas på er hjälp.
Mvh Bengt

Nu föreslår jag att du läser med omtanke fänrik Ståls sägner, närmast Sandels där, du håsar som man säger i Finland.Vet inte din brådska i ärendet men jag söker sakta men säkert vad jag kan hitta, tror att många inte ids svara då du tvingar på oss svar.
Sysslat själv med flyghistoria sen -60 talet å använder ledig tid till min hobby, vill inte vara otrevlig men din stil att försöka tvinga snabba svar e svår på forum var vi alla e frivilliga.
Meddelar genast om jag vet nåt nytt.
Mvh.aw

OJ , OJ !....>håsar> ...brådska ...(vet inte riktigt vad som egentligen menas?)
>>tror att många inte ids svara då du tvingar på oss svar. >>.....!
….
>>vill inte vara otrevlig men din stil att försöka tvinga snabba svar e svår på forum var vi alla e frivilliga. >>
Tackar arne wallen för hans ofta fullödiga svar.!

NU är det ju så att jag inte tvingar någon till svar !!!!....( hur gör man)..

Det som i frågan engagerat mig Är att vad jag vet:: inget /mycket lite om händelsen Och det verkar inte finnas något dokumenterat.

Jag kopplar det till närliggande händelser (F19) ,,,och antar att vissa kopplingar återkommer?
Fel av mig?

Märkningarna på planen...(de äldre alltså) frågas... kan det finnas bilder i Finland?
Alltså just då de ankommit till Finland?

Ovanstående är enligt mig Inte dokumenterat,,, Och arne w....har du info är jag tacksam.....(utan tvång) !

mvh Bengt …...(en Ranger 440 ) … vem vill ha en sån?

Har vi inte .>håsat> tillräckligt länge eller?

Jag skrev::..(en Ranger 440 ) … vem vill ha en sån? ...säkert många....

Angående de 8 överförda äldre planen
(””Skänkte den svenska regeringen den 8 december 1939 tre stycken Jaktfalkar J 6, tre stycken Fokker CV-E S 6 samt två Bristol Bulldog J 7 ””)

Söker alltså märkning eller Avsaknad av detta samt hur ”såg de ut i Finska FV i början”

Händelsen om överföringen är enligt mig ( i mer detalj ) inte dokumenterad och naturligtvis svårt att referera till

Men det kan ju finnas ”ögonvittnen” eller förhoppningsvis bilder?

Ovanstående har ju ingen större inverkan på krigshändelserna, men kan kanske ha vissa likheter med F19 :s blivande.
De (blivande F19) saknade Svensk nationalmärkning vid uppflygningen till Norrland.

En fråga är:var de 8 ”skänkta planen ”omålade vid överflygningen?

Svårfunnet svar, men kanske finns svaret någonstans?
Det ev. svaret skulle ge en bra inblick i hur Sverige ville ”synas”/eller inte i det kommande kriget.

Tacksam för alla kommentarer.
Bengt

Något om märkningsfrågan.

I början av 1970-talet var jag i kontakt med ingenjören Åke Lavén vid F 8 och han nämnde bl a att han på de J 6 och J 7 som skulle till Finland målat finska nationalitetsmärken (vilka var lika stora som de tidigare svenska, han hade själv skurit ut schablonerna). Innan överflygningen målades dessa märken över med sk bensinlöslig färg.

I boken ”Swedish Fighter Colours 1925-1954” av Mikael Forslund och Thierry Vallet sidan 56 finns ett foto på två st J 7. Dessa är utan någon märkning på kropp eller vingar. (Ovansidorna dessutom täckta med ljusa fläckar). Bilden kan vara tagen precis innan leveransen till Finland.

Tack Leif.

Vid bilden som Leif hänvisar till säger bildtexten följande:
>>The last remaining J 7, codes 8-68 (s/n 214 ) and 8-69 (s/n 216 ) respectively, were used for winter camouflage tests at F8 Barkarby......>>

Bilden antyder väl att det är vinter.(snö på marken) .och är i så fall vintern -38 eller snarare som Leif skriver sent 1939.
Båda planen levererades till Finland 1939-12-15

Det går framåt i frågan, toppen, kan man hoppas på någon bild från framkomsten i Finland tro?

Mvh Bengt

Den privatperson som nämns i ett inlägg var (väl) Lennart Hemminger och flygplanet SE-ADK och flygplanet skänktes väl inte till Finland eftersom det återkom till Sverige efter tjänsten i Finland.

Besviken.....!
Var någonstans i Denna tråd och fråga ser du ..
>>Den privatperson som nämns i ett inlägg var (väl) Lennart Hemminger och flygplanet SE-ADK och flygplanet skänktes väl inte till Finland eftersom det återkom till Sverige efter tjänsten i Finland. >>

Frågan handlar om följande plan::
J 6A, 219 ,224. och 228
J 7, 214 samt 216
Fokkrarna som blev FO-19:,,FO-23:och FO-80:

8 plan och som frågan säger (frågar!) ...Hur genomfördes det?
Man skall kanske läsa hela tråden … Tipps.


Angående SE-ADK och andra plan (till ex insamlade medel till Finska FV)
Kan du väl ta upp det i en egen fråga ?
Finns säkert där en del vi kan besvara.

Med vänlig hälsning Bengt

Kjellf4 skrev:Den privatperson som nämns i ett inlägg var (väl) Lennart Hemminger och flygplanet SE-ADK och flygplanet skänktes väl inte till Finland eftersom det återkom till Sverige efter tjänsten i Finland.

Om Tigerschwalbe SE-ADK kan läsas på http://forum3.sff.n.se/viewtopic.php?f=9&t=3208 och förare i Finland (åtminstone vid leveransen) var V Nordwaeger. Se fö även http://forum3.sff.n.se/viewtopic.php?f=1&t=1502 . Hemminger var frivillig under vinterkriget (enligt A-registret).

Jo jag vet att detta plan inte tillhör dem som Bengts efterlysning gällde, men det kan ju vara intressant ändå samt litet reklam för SFF forum...

Planet nämns tidigare i denna tråd av Arne Wallén.