Svenskt Flyghistoriskt Forum

Jag satt nyss och slöläste på webben om "DC-3 affären" och såg då förstås för gazilljonte gången Herman Allwins välkända hårt beskurna bild på en Tp 79 på F 8 tagen redan 1951. Den här bilden, i 99% av fallen utan vederbörlig kreditering till fotografen, har alltid fått illustrera den försvunna 79001. Men nåt jag funderat på i många år är hur man vet att den verkligen föreställer just 79001 och inte kärran som står i Karlsborg numera? Vid tidpunkten för bilden fanns det som bekant två stycken Tp 79 på F 8 som tydligen användes för samma ändamål. Båda dessa var omärkta så när som på tre kronor. Finns det några andra yttre kännetecken, typ annorlunda antenner eller dylikt som skillde 79001 och 79002 åt?

När flygplanet försvann fanns det uppenbarligen inga officiella bilder alls på dessa två flygplan. Värnpliktige Allwin som tagit en bild på en S 31 året innan hade, förmodligen helt oplanerat, lyckats få med en av DC-3orna i bakgrunden. Hur vet vi säkert att det verkligen är 001 och inte 002? Jag kan utan problem tänka mig att bilden användes från första början i brist på annan med tankegången att "Det kan ju vara just den!", och sen har det enligt regeln om minst två publiceringar blivit "fakta".

Om ingen kan peka på detaljer som bekräftar identiteten på flygplanet på denna bild håller jag med om att det kan vara 79001, men anser att det lika gärna kan vara 79002 som nyligen fick åka båt till Karlsborg! Finns det egentligen någon bild som med 100% säkerhet föreställer den Tp 79 som försvann??

Det finns faktiskt en bild till som liknar den du nämner, men samma sak gäller nog för denna. Mikael Parr visade den för flygbokstokiga på Flygets hus för ett par år sedan. Om jag minns rätt var den betydligt skarpare och visade maskinen med öppna motorluckor. Jag har dock inte sett den på tryck, men den kommer nog att visas på det nyöppnade muséet nästa år...

Jag är dock enig i ditt resonemang och har väl egentligen funderat på samma frågeställning... Det borde väl inte ha funnits någon anledning att konfigurera maskinerna annorlunda om de nu byggdes om samtidigt och då borde det ju vara näst intill omöjligt att se skillnad på dem.

Hej.
79001 var ju reserverade för FRA
79002 skulle FOA ha som flygande laboratorium

Om detta ger någon yttre skillnad vet jag inte.
Invändigt var de tydligen rätt? lika.
Om båda hade Ska 4 i nosen (flyttbar till lab-rummet)vet jag inte heller., men 79002 hade tydligen det
Antenner?

>>>Herman Allwins välkända hårt beskurna bild på en Tp 79 på F 8 tagen redan 1951>>>

Vet man närmare datum för fototillfället?
Man kanske kan sepparera individerna genom ex mod., verkstadsbesök o dyligt?

Vet att 79002 1951-1127 råkade ut för ”nått” (pga storm?), tydligen vid F7, åtminstone är tillbudet insänt därifrån.(inga kostnader är noterat)
Dock står ””Tilldelad 6:e Trptgrpn””

Efter nedskjutningen (av 79001)står::
Rapp saknad 13/6 1952
79001 , 3454 flygtim
Motorer TW92 nr. 23368 , 3149 tim
Samt nr. 78017 med 3201 tim.

O sist kass: 1953-0119 (skr F8-5)

>>Mikael Parr visade den för flygbokstokiga på Flygets hus för ett par år sedan.>>
När kan foto vara taget?

I ”Bortom Horisonten finns några foton på 79001 (?)

Sid 156 o på sid 163 med radom i buken, samt vad jag tycker någre ”bulor” på ryggen (5-6 st)
Samt hur 79002 såg ut ca 1970, F8-72

Bengt

Bilden på 79001 (om det nu verkligen var den), tagen av vpl som fotograferade en Spitfire och fick denna i bakgrunden. Detaljförstoring. Vill minnas att jag hört att det skulle funnits vissa skillnader på 79001 och 79002. /Sven-Erik

Jag hade ju trott att det var viss skillnad mellan de två men inser nu efter de olika inläggen och kikande i det jag hittar i mina bokhyllor och på webben att det kanske inte är så enkelt ändå.

Inte för att jag just har något att tillföra (annat än reflektioner att det var ju ingen mystiskt hemlig teknik man hade ombord men förstås ett stort signalistkunnade) men texten på http://www.fra.se/bilagor/0222-systemrapport-DC3.pdf kan kanske vara av intresse om man vill försöka kartlägga detaljer.

Lars S

Allwins bild – 79001 eller 79002?

Allwins hårt beskurna bild av en DC-3:a föreställer sannolikt 79001.

Både 79001 och 79002 byggdes om enligt samma ritningar. 79001 utrustades därefter med utrustning för signalspaning såsom yttre antenner och antenner inuti radomer.

79002 utrustade som flygande laboratorium för Försvarets forskningsanstalts räkning i samarbete med Flygförvaltningen och den civila försvarsindustrin. Uppgifterna krävde bedömningsvis andra antenner än motsvarande antenner på 79001.

79001 hade antenner på ryggen enligt Allwins bild, vilket bekräftas av den tekniska undersökningen efter bärgningen. Hur 79001:s noskon såg ut är inte känt eftersom den inte har återfunnits.

79002 hade fortfarande när den stod på Skokloster dels en noskon med ”snäpplås”, dels ett kamerafönster på undersidan på noskonen. Noskonen kunde bytas ut mot andra noskoner av typ Lansens. Det finns även en filmsekvens med en oidentifierad DC-3:a som har en vit, spetsig noskon. Sannolikt är det 79002.

Allwins bild visar vänstersidan av flygplanet. Om den i stället hade visat högersidan hade det kanske framkommit om det fanns en utvändig kabelränna mellan noskonen och kabinen (man ville inte borra i skotten mellan cockpit och kabin). Det hade 79002 där den stod på Skokloster. 79001 hade enligt den tekniska utredningen ingen motsvarande kabelränna.

Från nedskjutningen i juni 1952 och fram till våren 1953 låg den flygburna signalspaningen nere. Allwins bild skulle kunna föreställa 79002 endast under förutsättning att den är tagen under perioden mars – oktober 1953 då 79002 utrustades och användes för signalspaning. Paneler för antenner och radomer är fortfarande synliga på 79002. I oktober togs ersättaren Tp 82 av typ Vickers Varsity i tjänst.

Christer Lokind

Är det någon som har sett bilden obeskuren - dvs bilden av den Spitfire som Allwin uppenbarligen egentligen hade för avsikt att ta? Tog han rent av flera bilder vid tillfället?

Hälsningar
Peter Liander

Peter Liander skrev:Är det någon som har sett bilden obeskuren - dvs bilden av den Spitfire som Allwin uppenbarligen egentligen hade för avsikt att ta? Tog han rent av flera bilder vid tillfället?

I samband med att 79001 hittades fanns det en artikel "nånstans på nätet", förmodligen från webbsidan till en dagstidning, om Allwin och hans bild med både en bild på gubben själv och hans helt obeskurna orginalbild. Han berättade lite om hur han som värnpliktig på F 8 året innan egentligen tagit bilden på en S 31 och hur den sedan hårt beskuren i femtio år använts kors och tvärs i media utan att han fått ett öre för det!! Jag minns artikeln väl, men kan inte komma på var den fanns. Har försökt goggla och dona på olika sätt men kan inte hitta den igen. Det är ju möjligt att den inte finns kvar. Det var i samband med denna artikel som jag började fundera på hur man kan vara helt säker på att det verkligen är 79001 och inte 79002 på bilden.

En annan bild tagen av Herman Allwin sommaren 1951 fann jag på http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=5 ... Malmen.pdf

Man hittar en Herman Allwin i Spånga på Eniros sajt.

Bilden med stort B finns bl a här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Tp_79_ ... rkarby.jpg. Med uppgift om upphovsman. Skall man gissa på senare delen av maj med tanke på maskrosorna (för det är det väl).

Lars S

Tror mig också ha sett den obeskurna bilden vid något tillfälle.
I SFF Fotoarkiv fann jag nedanstående bild.

Bilden tagen vid 5:e divisionen på F 16 i början på 1952. Flygplanen är redo för start mot England i samband med F 20 besök där år 1952. B 3 har kod 7 –62, medan Tp 79 saknar läsbar individmärkning. Inskannat från 6x9 cm negativ lånat från Helge Leiner. Fotot har han tagit under värnpliktstjänstgöring 1951-11-16 - 1952-11-11. Kanske var det den några månader senare nedskjutna 79001 som man passade på att få över till England för mer utrustning? Vet någon om det var 79001 eller 79002 som flög till England? Vid detaljförstoring av nosen, kan man inte urskilja någon kabelränna mellan noskonen och kabinen, såsom 79002 hade på högersidan, men inte 79001 enligt Christer Lokinds i inlägg ovan.
/Sven-Erik Jönsson

Fint Christer S.
Bara komma ihåg vilka tidningar du brukade besöka då o cirkus när.
Svensk dagspress?

Flygplanet bärgades den 19 mars 2004 , så det bör vara lite därefter.
DN ?

Finns den "i pressen" ,så hittar vi den!

Allwin:s bild skall vi väl hitta?

Bengt

Beträffande Helge Leiners bild, så har jag för många år sedan haft förmånen att låna hans negativ och hoppades förståss kunna identifiera denna Tp 79 som nummer 79001 - men tyvärr icke! En kraftig delförstoring av en annan bild resulterade i att jag tyckte mig kunna utläsa 79003, vilken anskaffades 1950.

Mvh
Lia

Peter Liander skrev:
Är det någon som har sett bilden obeskuren - dvs bilden av den Spitfire som Allwin uppenbarligen egentligen hade för avsikt att ta? Tog han rent av flera bilder vid tillfället?

Jag plockade just fram en video, inspelad när Christer Lokind föreläste om DC-3 nr 79001 för SFF-Halland den 29 september 2005. Vid föredraget visade han då den obeskurna bilden, vilken också är inlagd på videon. Nu tror jag att Christer är ute och seglar med sin båt i Östersjön, men förhoppningsvis berättar han något mer här på forumet om den när han kommer iland.
/Sven-Erik

Christer Lokind skrev:Hur 79001:s noskon såg ut är inte känt eftersom den inte har återfunnits. 79002 hade fortfarande när den stod på Skokloster dels en noskon med ”snäpplås”, dels ett kamerafönster på undersidan på noskonen. Noskonen kunde bytas ut mot andra noskoner av typ Lansens. Det finns även en filmsekvens med en oidentifierad DC-3:a som har en vit, spetsig noskon. Sannolikt är det 79002.

Allwins bild visar vänstersidan av flygplanet. Om den i stället hade visat högersidan hade det kanske framkommit om det fanns en utvändig kabelränna mellan noskonen och kabinen (man ville inte borra i skotten mellan cockpit och kabin). Det hade 79002 där den stod på Skokloster. 79001 hade enligt den tekniska utredningen ingen motsvarande kabelränna.

Javisst ja, jag glömde bort det här med kabelrännan och noskon som min namne tog upp som en möjlig identifieringsdetalj. Jag vet inte exakt när man började skifta noskon på 79002 med snabblås eller när kabelrännan tillkom, men det tycks ha varit först på mitten av 70-talet. Bilden nedan (där hela nosen och en bit framför ska synas om inställningarna på forumet och i din dator är korrrekta!!) som jag även la in i ett tidigare inlägg om 79002 flytt till Karlsborg är tagen 1973 på Bromma. Som synes finns ännu ingen kabelränna på högersidan och noskonen ser ut som på vilken annan normal DC-3 som helst! Med andra ord oanvändbara detaljer för att identifiera bilder från början på femtiotalet.



I boken "Bortom Horisonten" på sidan 180 finns en svartvit bild på 79002 som jag tog vid samma tillfälle som bilden ovan (tyvärr var Freddy Stenbom aldrig särskilt noga med att kreditera andra fotografer än sig själv i sina trycksaker). Även där syns det tydligt att 79002 saknade denna kabelränna 1973.

För övrigt förekom utbytbar nos även på Tp 83 och Tp 52.

Christer Lokind mailade mig bilderna nedan.

Herman Allwins obeskurna bild på Tp 79 på F 8 tagen redan 1951. Det anses ju att Tp 79 är just den nedskjutna 79001, men kan det fastställas till 100% säkerhet? Det är även det enda kända fotot på 79001 från den tiden.


Foto på 79002's nos med kabelrännan på höger sida.

/Sven-Erik

Kabelränna eller inte kabelränna är som sagt ointressant eftersom det uppenbarligen är en modern modifiering. Intressant dock att se den obeskurna bilden igen. Jag hade glömt att båda kärrorna faktiskt finns med! Så visst kan man säga att bilden i det skicket med 100% säkerhet visar den sedermera nedskjutna Tp 79, fast man kan nog fortfarande undra vilken av dom det var! Dessutom blir jag lite nyfiken på var på F 8 bilden är tagen.

Kul att se så vackra och gamla bilder på ett så vackert flygplan
Dock har jag noterat några saker

På den vinterbild som Sven-Erik skickade med så är det helat avsaknad av antenner i som finns på
den kända 79001/2 bilden har
Jag sökte lite på nätet och fann denna link

http://www.sfhm.se/upload/Flyg/Bildspel ... dspel.html

och där ser man tydlig 1 av dom 4 antenn"bullar" som sitter på taket på den fpl på den kända bilden.
Det verkar konstigt om dom övriga 3 skulle lossnat, nog borde fästen och kablage nynas ändå.

Vidare så sitter det ordentlig "bulle" under buken på den kända bilden, nog borde någon som tjänstgjorde på 6 komp känna igen om
det var SOP på spionflygplanen eller om det var en del av FOA testerna som 79002 utförde.

Så just nu så lutar jag till att det är 79002 på bilden, please prove my wrong

Just my 2cent

Göran

Christer Sidelöv undrar var på Barkarby bilden av S 31 med en TP 79 i bakgrunden är tagen. Jag vill påstå att bilden är tagen vid Fjärde divisionen på Barkarby, alltså någonstans på området mellan kanslihuset och flottiljvakten. Ser ut som om Allwin har stått på en Sk 14 när han fotograferat.

Göran Hansson, har du läst mitt inlägg från den 7 juli ang bilden av Tp 79:an fotograferad i Uppsala?

Har också studerat bilder av 79002 och dess vänstersida. Där saknas ett litet fönster mellan nosen och den vanliga raden med fönster - som dock syns på flygplanet på Allwins bild. Talar således för att det faktiskt är 79001 som kommit med på Spitfire-bilden.

Peter Liander