Svenskt Flyghistoriskt Forum

Som bekant har det för svenska modellbyggares del hittills funnits få eller inga bomber och raketer att ”pynta” sina modeller av svenska militära flygplan från 1940-1960-talet med. Jag har försökt grotta lite ärendet tidigare på andra forum, se

http://www.ipmsstockholm.net/forum/sv/a ... l&expand=1

Och längst ner här
http://www.ipmsstockholm.net/forum/sv/a ... l&expand=1

Men jag har nu kontaktat ett modellföretag som har visat stort intresse för att tillverka. Om jag bara förser dem med bra underlag i form av ritningar, mått och foton kommer de med stor sannolikhet tillverka svenska bomber och raketer i resin.
Men här kommer kruxet: Det finns en hel del bilder på bomber och raketer i böcker om svenska flygplanstyper*, men sällan (aldrig) mått eller ritningar.

Jag kommer att föreslår att de inriktar sig på bomber och raketer som användes på följande flygplan:

B 3
B 5
B 16 Caproni
Sk 16
B 17
B 18 / T 18
A 21A-3
A 28B Vampire
A 29B Tunnan
A 32A Lansen

Dessutom kommer jag att föreslå att de inriktar sig de gemensamt vanligaste bomb- och rakettyperna för dessa flygplanstyper. I det här fallet blir A 32A lite speciell eftersom att flygplanstypen använde få av de gamla bombtyper som B 3 till A 21A-3 nyttjade.

Vidare kommer jag att föreslå att de inriktar sig på bombtyper på 50 kg och uppåt, samt rakettyper på 10,3 cm och uppåt. Dels för att bomber/raketer mindre än så kommer att bli pyttesmå i skala 1/72, dels för att hålla nere antalet typer de måste tillverka (det blir rätt många ändå och vissa blir ändå rätt små).

De bombtyper som jag kommer att föreslå blir då alltså:

50 kg minbomb m/37
50 kg sprängbomb m/42
80 kg lysbomb m/60
120 kg sprängbomb m/61
250 kg minbomb m/37
250 kg minbomb m/40
250 kg minbomb m/50
500 kg minbomb m/41
500 kg minbomb m/56 "Lyra"
500 kg brandbomb m/58 “Norma”
600 kg minbomb m/50 "Hercules"

De rakettyper som jag kommer att föreslå blir:

10 cm raket m/47
10,3 cm raket m/49
13,5 cm sprängarket m/56
14,5 pansarsprängraket m/49
15 cm sprängraket m/46
15 cm sprängraket m/51
18 cm halvpansarraket m/49

Därför ber jag er nu att leta i era ”arkiv” efter mått, ritningar och överskådliga bilder på dessa vapentyper – all hjälp jag kan få är ju ett steg i rätt riktning.

Jag vet att de fanns samlade beskrivningar över förekommande bomb- och rakettyper förr en viss tidsepok. T.ex ”Beskrivning över bombmaterielen vid Flygvapnet”, ”Beskrivning över FV:s minbomber och centralrör” och ”Flygvapnet raketmateriel”. Samt att det fanns separata beskrivningar för vissa bomb- och rakettyper. Tyvärr har jag inte dessa i mina ägor. Scanningar eller avfotograferingar av ritningar och mått i dessa skulle underlätta vårt arbete oerhört mycket.

Jag kan inte erbjuda någon ekonomisk ersättning, främst eftersom att jag själv inte kommer att begära någon sådan.

Det blir inte bättre än vad vi själva gör det till!


*Jag har redan sonderat följande böcker:
B 3 Junkers Ju 86 i Sverige
B 5 – Störtbombepoken
Flygvapnets Sk 16
SAAB 17
Flyghistorisk revy 31 - SAAB 18
Flyghistorisk revy 29 - SAAB 21
Vampire - Reaepoken
Flygande Tunnan
Lansen
Torpedflyget i Sverige
Från orre till vigg - F 15 50 år
Guldvingen 2
P-35A, AT-12 & P-66 in swedish service as J 9, B 6 & J 10

Jag får ingen ordning och reda på vilka raketer som kunde bäras av A 21A-3 resp. A 21R!


A 21A-3 (d.v.s propellermotor)

För A 21A-3 nämns i FR 29 "SAAB 21" 14,5 cm och 18 cm raketer (inga modellnummer). Men på en bild på sida 56 syns fyra raketer som då banne mig inte ser ut som 14,5 cm m/49 som nyttjades även på A 29B och A 32A. Det lutar mer åt 15 cm m/46 (inköpta fr. England).

På http://www.x-plane.org/home/urf/aviatio ... 21saab.htm nämns för A 21A-3 8 cm, 14,5 cm och 18 cm raketer.

På http://hem.passagen.se/hankri/21/21_2.htm (som i övrigt verkar mycket insatt) nämns även där 8 cm, 14,5 cm och 18 cm.


A 21R (d.v.s reamotor)

På http://www.x-plane.org/home/urf/aviatio ... 21saab.htm nämns för A 21R 8 cm, 10 cm och 18 cm raketer.

Så även på http://hem.passagen.se/hankri/21/21_2.htm

I FR 29 "SAAB 21" nämns bara "lätta" och "tunga" raketer. Dock säger en bildtext i J/A 21R-avsnittet att bilden visar 15 cm raketer.


Så summa summarum: Finns det någon här som har tillförlitliga uppgifter på vilka raketer som kunde bäras av A 21A-3 resp A 21R? T.ex från SFI eller Flygvapnets egna tekniska dokumentation av flygplanstypen?

I Det Bevingade Verket //FMV s 196 står bla:
>> 1953-57 användes J29B även som A29B- varvid vapenarsenalen kompleterades med
tung raketbev, Alternativt kunde medföras;
14st 14,5cm pansarraketer m/49 eller
14st 15cm raketer m/51
För vissa uppdrag kunde dessa utbytas mot 4st 18cm raketer m/49
Till detta kom akan samt 2 Brandbomber av fälltankstyp>>
Ungefär lika i Tunnan//Berns s157 alltså napalmbomber.

Detta är nog ingen nyhet för dig, samt att ev. bilder är ju av pytte storlek
får söka vidare
Under tidigt 60-tal pågick ju prov med lysbomber över Vättern med A32, med haveri som följd,
men de lyste långt.
Bengt

PS En lite udda grej.
Bombkapsel användes(?) även under 40-talet!
Bestående av ett tunt plåtskal innehållande 2st 12kg sprängbomber
och 1st 12kg brandbomb.
Efter fällning öppnades kapseln och de 3 bomberna föll fritt.

ser ingen modellbet. , ingen bild o man kan väl undra hur ofta den förekom?
(s290 Bevingade Verket) DS

Tänkte skriva att i B3 boken s 134.. !!
finns lite bilder, men ser att du redan sett dem
så vi får leta vidare

bengt

Hej !
Som värnpliktig arbetade jag med ammunition inom hela försvaret.
Vi hade då pärmar i A5 förmat (röda) som inte hade Hemligstämpeln på sig och innehöll allt det ni söker.
Mått, bilder, märkning, mängd sprängmedel mm
Dessa pärmar var spridda inom hela försvaret.
Kommer inte ihåg vad de hette.

Jag har den inte , men den borde finnas på krigsarkivet.

Hälsningar
Lennart

Lennart Bergqvist skrev: Vi hade då pärmar i A5 förmat (röda) som inte hade Hemligstämpeln på sig och innehöll allt det ni söker.

Kan det vara helt vanliga beskrivningar över resp. raket-/bombtyp som du menar? I mitt "arkiv" har jag några sådana på bl.a akan m/39, vinröd pärm.

Eller var flera olika typer redovisade i en och samma publikation? (I så fall är det nog AMKAT, eller dess föregångare, som du tänker på)

Hej Emil!

Det var en katalog över ALL ammunition som fanns i svenska försvaret. Armén, FV och Marinen.
Om jag inte minns fel så var det flera vinröda kataloger.

Det enda som inte fanns med var robotar

Hälsningar
Lennart

Finns det någon här som har uppgifter kring vilka rakettyper som kunde bäras av A 28B Vampire?

Boken "Vampire - Reaepoken" nämner endast 14,5 cm-raketer (det borde vara 14,5 cm pansarsprängraket m/49 som avses). Men det känns lite enkelspårigt eftersom att det vid tidpunkten fanns en hel del andra rakettyper att välja bland.

Bomber kunde den väl inte bära?

Emil Lindberg skrev:Finns det någon här som har uppgifter kring vilka rakettyper som kunde bäras av A 28B Vampire?
Boken "Vampire - Reaepoken" nämner endast 14,5 cm-raketer (det borde vara 14,5 cm pansarsprängraket m/49 som avses). Men det känns lite enkelspårigt eftersom att det vid tidpunkten fanns en hel del andra rakettyper att välja bland.
Bomber kunde den väl inte bära?

Den nya ÖB:s Klubba säger bla.
A 28B :2 raketställ för 2 ! 14,5 cm attackraketer under vardera vingen.(8 attackraketer !)

A 21A-3 : 2*18 cm raketer
o 8*14,5 cm raketer samt bla.
2 napalmbomber (mod. vingtankar)
samt 10cm övningsraketer (engl.)
10,3 och 18 cm stridsraketer (Bofors)

A 21 R : raketställ under kroppen för 10 15 cm raketer.
senare tillkom ju kapseln med 8 8 mm ksp

Tack för hjälpen!

Skulle man inte kunna tänka sig att vissa av dessa raketrer och bomber även tillverkas i skala 1/48 också?
Det finns säkert många modellbyggare som skulle uppskatta det.
Ett kompletterande förslag är att även tillverka robot 27. Jag har inte hittat den i någon byggsats.
Hasegawa har ju vad jag vet en sats med robotar mm, men i den finns inte rb 27.

MVH/Peder

Peder Thorell skrev:Skulle man inte kunna tänka sig att vissa av dessa raketrer och bomber även tillverkas i skala 1/48 också?

Det är upp till resintillverkaren att avgöra. Jag kommer endast förse denne med ritningar/skisser, mått samt lite tips och idéer.

Peder Thorell skrev: Ett kompletterande förslag är att även tillverka robot 27. Jag har inte hittat den i någon byggsats.
Hasegawa har ju vad jag vet en sats med robotar mm, men i den finns inte rb 27.

Jag tror att det är på gång från Maestro models. Vid behov kontakta dem via denna sida http://www.maestromodels.com/

Arbetet har för en tid sedan svängt och svällt.

Förutom att samla ihop underlag för tillverkning av plast- och tillika skalavarianter av svenska bomb- och rakettyper arbetar jag sedan en tid tillbaka med en sammanställning över alla de bomb- och rakettyper som har använts (och används) av Flygvapnet mellan 1932 fram till idag.

Antalet förekommande typer och varianter överstiger den uppfattning jag hade innan arbetet påbörjades – totalt sett innehåller sammanställningen just nu 38 st olika bombtyper och 22 st olika rakettyper! Och då har jag ändå endast medtagit strids- och övningsvarianter, och utelämnat blinda och exercisvarianter.

Sammanställningen görs främst i syfte att underlätta identifiering av olika flygplanburna bomb- och rakettyper på fotografier, museum eller liknande. Samt för att kunna avgöra eller verifiera vilka bomb- och rakettyper som har nyttjats eller provats på olika flygplanstyper.
Behov av en sådan sammanställning finns sannolikt eftersom att jag under arbetets gång har hittat en hel del felaktigheter (gissningar?) i böcker, SFF:s bildarkiv, m.m.

Via det lokala biblioteket har jag kunnat fjärrlåna en stor mängd beskrivningar från Krigsarkivet och från dessa har jag scannat en hel del sidor med nödvändig information och skisser.

Dock har jag stått på en del problem och konstigheter, och jag ber nu om er hjälp.

500 kg pansarbomb m/???
På sida 134 i boken ”B 3 - Junkers Ju 86 i Sverige” av Lennart Andersson finns i rutan ”Svenska bombtyper” en bomb avbildad som benämns ”500 kg pansarbomb” (position b). Resten av bomberna på bilden har jag hittat i olika beskrivningar och kunnat fastställa m-beteckning (t.ex m/37) på. Men denna 500 kg pansarbomb har jag inte stött på någon annan stans.
Var kan man finna information om den?
Vilka mått och vikt hade den?
Vilka flygplanstyper användes den på?


Nedanstående raketer/bomber har dykt upp i diverse beskrivningar och publikationer. Men jag har inte kunnat hittat data eller skisser på dem
15 cm sprängraket m/46
10 cm ????raket m/47
6,3 cm övningsraket m/60
50 kg brandbomb m/42
80 kg lysbomb m/75
Har de existerat?
Var kan man finna information om dessa?
Hur såg de ut (skiss)?
Vilka mått och vikt hade de?
Vilka flygplanstyper användes de på?

Hej Emil!
Jag vet att det finns böcker i detta ämne men jag har dem inte och kommer inte ihåg titlarna, de var på engelska.
Dessutom finns det föreningar runt om i världen som dokumenterar alla slags ammunition.

Detta var ju inget konkret men i alla fall så mycket att det är värt att leta vidare

Hoppas att någon mer kan hjälpa till.

Jag letar vidare

Hälsningar
Lennart

Emil Lindberg skrev: 6,3 cm övningsraket m/60
80 kg lysbomb m/75

Den första är helt klart den som syns på de här bilderna, Såtenäs 1975. Upplösningen är dålig, men det står inte 6,0 cm. Jag är rätt säker på att det var just den sorten man sköt från SK 60. Och nånstans har jag läst att den också förekom på A 32A.
Den andra kan väl inte vara nåt annat än den lysbomb som nämns i SFI för AJ 37? Och också syns på bilderna. Eller är det här m/60?

UrbanFredriksson skrev:

Emil Lindberg skrev: 6,3 cm övningsraket m/60
80 kg lysbomb m/75

Den första är helt klart den som syns på de här bilderna, Såtenäs 1975. Upplösningen är dålig, men det står inte 6,0 cm. Jag är rätt säker på att det var just den sorten man sköt från SK 60.

Nja. I en SKI (klargöringsinstruktion) rättad/utgåva 1989 är det 6,0 cm övningsraket m/70 och 6,3 cm övningsraket m/70 som behandlas, ingen annan. Men i de tekniska beskrivningar över SK 60 som jag har anges enbart 6,0 och 6,3 cm övningsraket utan m/-nummer.

Till kruxet hör ju att det även har funnits en 6,3 cm övningsraket m/52 , beskrivning för denna har jag hittat och scannat. m/52 och m/70 är dessutom rätt så lika varandra.
Och sedan har vi ju den där 6,3 cm övningsraket m/60 som ”spökar”.

Med det inte sagt att SK 60 inte kunde bära/skjuta 6,0 och 6,3 cm övningsraket med andra m/-nummer än m/70.

UrbanFredriksson skrev: Den andra kan väl inte vara nåt annat än den lysbomb som nämns i SFI för AJ 37? Och också syns på bilderna. Eller är det här m/60?

Jodå! Följande lys-/fotobomber modell modernare verkar ha funnits:
80 kg lysbomb m/60
75 kg fotobomb m/62
80 kg lysbomb m/71
80 kg lysbomb m/75 (som ”spökar”)
m/60 och m/71 är väldigt lika varandra. Så chansen finns ju att även m/75 (om den nu har funnits) är lika sina ”bröder”.

Som ni kan förstå är det inte helt lätt att reda ut vilka flygplanstyper som har burit vad när författare väljer att enbart skriva t.ex ”6,3 cm övningsraket” eller ”80 kg lysbomb” utan att precisera m/-nummer. Samtidigt kan jag förstå dem eftersom beskrivningar ibland också anger beväpning utan att precisera m/-nummer.

Borde det inte gå att slå på m-nummer datasystem för att få fram förrådsbenämning och vanliga beteckningar? 80 kg lysbomb har tydligen m-nummer som börjar med M4533 och övningsraketer M4415.

Är det inte så att många "bomber" o raketer genom tiden "omarbetats"
dvs fått nya komponenter och därmed kan se snarlika ut?

Samt därmed fått ändrad beteckning?
Bengt

Erik skrev:Borde det inte gå att slå på m-nummer datasystem för att få fram förrådsbenämning och vanliga beteckningar? 80 kg lysbomb har tydligen m-nummer som börjar med M4533 och övningsraketer M4415.

Jag jobbar ju dagligen med M-nummer (förrådsbeteckning som den korrekta benämningen är) och vet vilken djungel det kan vara. Även om jag hittar de bomb-/rakettyper som "spökar" får jag ju inte fram någon data om dem, inga skisser eller hur de ev. var släkt med andra bomb-/rakettyper. Med stor sannolikthet har många av de bomb-/rakettyper jag "jagar" tagits bort ur datasystemen för längsedan och går således inte att finna på ett relativt enkelt sätt.

Bengt Ekbladh skrev:Är det inte så att många "bomber" o raketer genom tiden "omarbetats"
dvs fått nya komponenter och därmed kan se snarlika ut?
Samt därmed fått ändrad beteckning?
Bengt

Jovisst är det så - i flera fall. Men för att bevisa ett ev. släktskap måste jag ju ha tillgång till data och helst skiss på de ev. besläktade bomb-/rakettyperna. Och det är ju det som är kruxet.

Kunde/fick SK 37 Viggen i förbandstjänst bära och [url]skjuta/fälla[/url] någon typ av last/vapen?

Eftersom att Sk 37 saknade radar bör det i så fall ha rört sig om "dumma" vapentyper såsom:
Raketkapslar
Sprängbomber
Lysbomber
Automatkanonkapslar
Övningsbomber
Övningsraketer

På sida 163 i Sven Stridsbergs andra bok om Viggen finns en bild på SK 37 37806 med raketkapslar, men bildtexten anger att det rör sig om ett flygpass i FMV:Provs regi. Men flygplanet kan ju inför denna provkampanj ha modifierats eller försetts med utrustning som vanliga SK 37 på förband ej hade.

Jag har dock för mig att jag i någon annan bok har sett en bild på en "grön" SK 37, där man kan ana att lavett och övningsbomb är hängd (har för mig att bilden är tagen snett bakifrån). Möjligtvis rör det sig om Jan Jörgensens bok "Vingar för norden", eller någon annan bok som till mångt och mycket är baserad på bilder.


Tillät installationen i SK 37 i förbandstjänst skjutning/fällning av vissa vapentyper?

Hade de vapendator (eller funktioner för detta i centralkalkylatorn), siktesmod för detta i siktlinjeindikatorn, nödvändigt kablage mellan vapendator och beväpningsbalkar, nödvändiga reglage och knappar, eller liknande?

Eller var det kanske rentav föreskrifterna som förbjöd skjutning/fällning trots att det rent fysiskt var möjligt?

Hänger detta ihop med mod. till AJS ?
Fanns planer på mod. av SK 37 för vapenbärare?

Bengt

Bengt Ekbladh skrev:Hänger detta ihop med mod. till AJS ?

Nej, bilden i Viggenboken är enligt bildtexten tagen 1975.

Emil Lindberg skrev:

Bengt Ekbladh skrev:Hänger detta ihop med mod. till AJS ?

Nej, bilden i Viggenboken är enligt bildtexten tagen 1975.

Inget förstudium heller? (till AJS?);;;AJSK !
inte hittat något än

Bengt

Emil Lindberg skrev:Tillät installationen i SK 37 i förbandstjänst skjutning/fällning av vissa vapentyper?

Raketkapslar och akankapslar men inget mer.
Och det var just i samband med AJS man skrev om det i Flygvapennytt som nånting som fanns redan innan det projektet och att de inte skulle modifieras.