Svenskt Flyghistoriskt Forum

I dag är det 90 år sedan Manfred von Richthofen stupade.
Det finns en del oklarheter och myter i samband med hans död. Många människor som blir legendariska under sin levnad och som dör under oklara omständigheter omgärdas ofta av myter. En del skådespelare, musiker och andra kändisar har likaså hamnat i liknande mytbildning.
Några exempel är väl Marilyn Monroe, Elvis Presley, James Dean och för att nämna nån med flyganknytning Amelia Earhart.

Får vi en tråd med med ett antal inlägg? Sundin kanske ?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Richthofen

Check this site http://net.lib.byu.edu/estu/wwi/comment/richt.htm

Erik.

Hej Martin!

Kul! Helt spontant kom nämligen jag att minnas att i min allra första Nätkasse i SFT 3/2001, som jag då just tagit över från Lennart Berns, fanns ett tips om en text om Manfred von Richthofen. Ett tips som Lennart lämnat över till mig.

Adresstipset var http://www.anzacs.net/ och går man in där hittar man fortfarande texter om "Röde baronen". Om det nu är samma texter som då för 7 år sedan vet jag ju inte. Dessutom vet jag faktiskt inte så speciellt mycket om själva "sakfrågan" så att säga. Minns dock Charles Birch-Iensens artikel om "Flyget i litteraturen" i årsboken "Ett år i luften 1952" som jag läste för över 50 år sedan, där han bl a tog upp von Richthofens "memoarer", samt kommenterade dem med en elegant knorr som han hade för vana. (Nå, en koll visar att texten rinner ut i att Charles B-I själv inte riktigt vet hur man skiljer på hjältar och rena slaktare. Han uppehåller sig inte vid frågan hur von Richthofen mötte sitt öde; det är ju ändå ganska sekundärt i det stora hela, åtminstone för de mer intlektella.)

I SFT nr 2/2001 skrev förresten Kurt G R Karlsson om von Richthofen ser jag.

Lars S

Om man googlar på "Manfred von Richthofen" samt "70" får man många träff.

En träff (f'låt), på tyska, men det kan ju vara lämpligt denna dag: http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/ ... enManfred/, kanske det finns bättre.

Lars S

Jag googlade och lyssnade bl a på ett inslag i tysk radio med anledning av 80-årsdagen, som väl var vad man kunnat vänta sig. Bl a fanns en erinran om att Göring efterträdde von Richthofen och utnyttjade Richthofens namn politiskt.

Det finns i dag en Jagdgeschwader 71 "Richthofen" i nordvästra Tyskland.



Lästips:

http://www.richthofen.com/ Boken "Der Rote Kampfflieger" går att ladda hem även på tyska och med illustrationer; från annat håll. På den tiden hade uttrycket "den röde stridsflygaren" inte samma betydelse som i dag, eller kanske som i går...

http://www.koelner-luftfahrt.de/richthofen.htm.

Lars S

Den Röde Flygjagaren (memoar) kom ut på svenska 1917 med förord av ingen mindre än O. Dahlbeck. Dahlbeck skriver: "Hans bok om sina upplevelser som flygare är friskt och hurtigt skrivna. Den är av stort intresse, både för dem som önska studera flygjagarens taktik och för dem som endast är nyfykna på 'hur det känns' ".
Förmodligen var mitt intresse stort, då boken är sönderläst, kanske mest av klåfingrighet. Det står 1940 på insidan av pärmen. Tydligen kunde jag i alla fall läsa då.
Priset var facilt när den utkom, Kr 1:85.
Bam

Lars Sundin skrev:Jag googlade och lyssnade bl a på ett inslag i tysk radio med anledning av 80-årsdagen, som väl var vad man kunnat vänta sig. Bl a fanns en erinran om att Göring efterträdde von Richthofen och utnyttjade Richthofens namn politiskt.

Det finns i dag en Jagdgeschwader 71 "Richthofen" i nordvästra Tyskland.

Namnet "Richthofen" bars under VK 2 av JG 2. Det förbandet kan härledas till det 1935 uppsatta Fliegergruppe Döberitz, senare JG 132 och JG 131. I maj 1939 knoppades JG 2 av ur JG 131:



JG 71 sattes upp sommaren 1959. På årsdagen av röde baronens död 1961 fick man officellt tillnamnet "Richthofen".

Vad är chansen att vi kommer få se den nya Richthofen-filmen på svenska biografer? Filmen verkar ganska lovande, trots mycket datoranimeringar (naturligtvis...). Får intrycket att den är mer sevärd än t ex Flyboys som kom för något år sedan och utspelas under samma tidsepok.

http://www.redbaron-themovie.com

SF verkar inte lista filmen bland sina kommande premiärer... Däremot ser jag att WWII-thrillern Valkyria har premiär om 296 dagar (!) med en ögonlappad Tom Cruise (ni vet, han som flög Tomcat på 80-talet och numera köper Mustanger... ) framför Tante Ju.

Jo, minnet av Manfred von Richthofen lever, men kanske inte på det sätt han själv hade kunnat föreställa sig.

Ett memento; vad kommer du att minnas för.

Här två Youtube-videoklipp; Charles M Schulz fick en idé i sin serie "Snobben". Det engelska bandet är underbart så här drygt 40 år efteråt.

http://www.youtube.com/watch?v=Jlf---13Q0g
http://www.youtube.com/watch?v=Oxzg_iM-T4E

Lars S

Tyvärr så får jag lite halvbra vibbar....

http://youtube.com/watch?v=LoVUU3b3S7M

http://youtube.com/watch?v=F9qcPHnIwoc

Gick upp på tyska biografer den 10 april.

Vid sökning efter mer info om Royal Guardsmens inspelning fann jag

http://www.forumdl.com/arama.php?kelime=redbaron och där finns bl a http://www.forumdl.com/izle.php?k=Qk8B4 ... taking-off som visar hur von Richthofen ger sig iväg på en flygning.
Lars S

Jag trodde annars att det var Snobben som sköt ner baronen från sin hundkoja men jag kan ju ha fel.

Diskussionen fö är ju rent akademisk och hypotetisk eftersom man inte vet exakt i vilket läge som planet och piloten hade vid träffögonblicket. Om nu Brown var inblandad så är det väl troligt att planen var inbegripna i nån sorts luftstrid med åtföljande manövrar.

Lars Sundin skrev:Det engelska bandet är underbart så här drygt 40 år efteråt.

http://www.youtube.com/watch?v=Oxzg_iM-T4E

Lars S

Helt klart underbara (då!) ! The Royal Guardsmen var klart inspirerade av The Brit Invasion, men var amerikaner...

http://sv.wikipedia.org/wiki/The_Royal_Guardsmen

Minnet är lite rostigt så här en tid efter men The Royal Guardsmen kom väl efter Snobbens bravader? Eller kom dom samtidigt? Nån som vet varifrån Schultz fick sin idé, kan det ha varit 50-årsminnet av nedskjutningen eller något annat jubileum?

Peanuts började publiceras i Sverige 1954, då i serietidningen Blondie. I dagspress dök den upp fem år senare i Expressen.

Snobben som "flygarässet från första världskriget" bör ha dykt upp ca 1965 - kanske inspirerat av nostaglgivågen runt Those Magnificent Men in Their Flying Machines.

Royal Guardsmen (lätt "monkifierade", d v s rätt i tiden) dök upp året därpå...likaså filmen Blue Max . Gruppens singel "Snoopy vs. the Red Baron" was released only four weeks after the first Sunday Peanuts comic strip featuring Snoopy fighting the Red Baron was issued står det på http://en.wikipedia.org/wiki/Snoopy_Vs._The_Red_Baron

http://seriewikin.serieframjandet.se/index.php/Snobben

Lars Sundin skrev: ...
Minns dock Charles Birch-Iensens artikel om "Flyget i litteraturen" i årsboken "Ett år i luften 1952" som jag läste för över 50 år sedan, där han bl a tog upp von Richthofens "memoarer", samt kommenterade dem med en elegant knorr som han hade för vana. (Nå, en koll visar att texten rinner ut i att Charles B-I själv inte riktigt vet hur man skiljer på hjältar och rena slaktare. Han uppehåller sig inte vid frågan hur von Richthofen mötte sitt öde; det är ju ändå ganska sekundärt i det stora hela, åtminstone för de mer intlektella.)

...

Lars S

Ser också att Bam erinrat sig Richthofens bok på svenska.

Jag har på http://larssundin.ownit.nu/Birch_Iensen ... thofen.jpg lagt in det avsnitt i artikeln "Flyget i litteraturen" där Charles Birch-Iensen i "Ett år i luften" 1952 kommenterade boken. Att läsas och begrundas.

I övrigt och utanför ämnet: Det är Fokker som avhandlas i avsnittet innan. Notera Charles B-I:s eleganta avsnoppning av amerikaners litet primitiva bild av världen i avsnittet om Lindbergh (hade man flugit på 15000 meters höjd hade man vetat allt om Europa...). Amerikaner ansågs då "litet provinsiella"; jag och många andra tycker väl så fortfarande...

Nu är det den allra första boken om Lindberghs atlantflygning som Birch-Iensen kommenterar. Den senare boken "Spirit of St Louis" är verkligt gedigen och saknar stolliga saker vad jag minns. Lindbergh tänkte klart och rakt utifrån sina livserfarenheter; att sedan alla inte tål det eller att det i dag kan verka konstigt är en annan sak.

Charles Birch-Iensen var en begåvad flygskribent som tyvärr avled alltför ung. "I någon tropisk sjukdom" har Stig Kernell sagt mig. Mina tankar/föreställningar går till släkt-plantager och sådant i Afrika. Vore kul att få veta mera.

Lars S

Stämmer nog med gissningen på Birch-Jensen. Tror också han var journalist på dåvarande Kvällsposten.
Eftersom Lars S. gjort en liten utvikning, måste jag få berätta om en luftstrid som ägde rum i svensk litteraturs första roman med lite flyg i(?).
Den utkom 1878 och hette Oxygen och Aromasia. Man åker kring med "luftvelocipeder". På en tur mellan Göteborg och Stockholm anfalles Oxygen av en annan velocipedist och det blir "kurvstrid" över Vätterns böljor. Tack vare ett kraftigt tag på stigmekaniken, lyckas Oxygen få kontroll över sin egen velociped. Under tiden har han kommit ur kurs och hamnar slutligen i Köpenhamn.
Claes Lundin (icke Lars Sundin) skrev romanen. Tryckt i Stockholm 1878. 256 sid.
Bam

Fann en gammal kanadensisk radiointervju från 1962 med Emerson Smith som mötte von Richthofen i luften och blev nedskjuten och tillfångatagen; han berättar om förhöret då han tydligen träffade både von Richthofen och Göring.

http://archives.cbc.ca/war_conflict/fir ... lip/14169/

Ässen Billy Bishop och George Ball (Albert B?) omnämns. Smith blev sedan hög militär i RCAF under VK2.

Lars S

Jag letade vidare, men fann först inga nyare teorier än de Erik Johansson och jag tipsat om. Det var eld från marken. Dr M Geoffrey Miller har lagt mycket möda på fallet och tipsar bl a om en bok som kom ut 1998, och om vilken han skriver:"Since my article was written, the results of an exhaustive investigation into the circumstances of the death of von Richthofen have been published in a book, 'The Red Baron's Last Flight' by Norman Franks and Allan Bennett, Grub Street, London 1997. (See comprehensive review on "Red Baron Books" page.) "These authors have now shown that Dr Bean's account, in the Official History of Australia in the War of 1914 - 1918, that Captain Brown attacked von Richthofen from the triplane' right side is incorrect . They have demonstrated that Captain Brown attacked the German triplane from the south-east, that is from Richthofen's left side. "All accounts agree that the entry wound was in the right side of Richthofen's chest so that this new evidence is further proof that Captain Brown could never have inflicted the fatal wound on von Richthofen." .

I Kurt G R Karlssons artikel i SFT 2/2001 är perspektivet det samma; jag gissar att Karlsson läst boken även om han inte anger några källor.

Jag har inte orkat kolla alla Millers påståenden. Franks och Bennetts bok verkar ju också vara rätt snårig enligt ett läsaromdöme: http://www.amazon.com/RED-BARONS-LAST-F ... 1898697752

Det finns ju många texter där Brown fortfarande krediteras med segern; han fick ju medalj för den.

Man hittar mycket skoj när man letar, t ex en intervju med Browns "elev" Wilfrid R "Wop" May från 1945 på http://www.wopmay.com/, även om han där inte säger så mycket om just den där aprildagen 1918.

Vidare gjordes ca 1970 en film "von Richthofen and Brown" eller "von Richthofen - stridsflygaren" som i vissa avseenden är grovt historisk felaktig men där flygscenerna verkar bra. De är förstås inte historiskt korrekta de heller, men allt fusk är gjord på ärligt gammaldags sätt. Ingen datoranimering här inte! Filmen spelades in över Irland, och var förknippad med någon dödsolycka. Se ett avsnitt ur filmen på http://www.youtube.com/watch?v=HxWHdFAW2jI och förvånas över de griniga kommentarerna.

När jag kollar May-sajten finner jag att det har kommit en del nytt från kanadensiskt håll; Browns dotter, Mays son samt Bennett (som avled i januari 2007) har producerat en biografi över Roy Brown och det har gjorts en TV-dokumentär. Om detta kan läsas på:

http://www.winnipegrealestatenews.ca/PD ... b%2021.pdf Ja, vad skall man tro. Litet väl raljant skriven text för att man skall tro på allt...

http://www.vanwell.com/userfiles/Vanwel ... l07(2).pdf Litet mystiskt, vilka nya fakta finns? (Jag får inte till det med adressen som antagligen bryter mot någon regel. Ta och klistra in den i navigeringslisten. Den skall inkludera (2).pdf . Eller gå till http://www.vanwell.com och klicka på fliken "our catalogue".)

http://www.pbs.org/wgbh/nova/redbaron/ ; PBS har i sin Nova-serie ett program. Jag har inte hittat något hos Discovery Channel. Så har ju Wikipedia mycket, bl a omnämns alla de olika teorierna. Vem på marken det var o s v.

Händelsen verkar inte helt klarlagd ännu...


Lars S

Lars Sundin skrev:
Vidare gjordes ca 1970 en film "von Richthofen and Brown" eller "von Richthofen - stridsflygaren" som i vissa avseenden är grovt historisk felaktig men där flygscenerna verkar bra. De är förstås inte historiskt korrekta de heller, men allt fusk är gjord på ärligt gammaldags sätt. Ingen datoranimering här inte! Filmen spelades in över Irland, och var förknippad med någon dödsolycka. Se ett avsnitt ur filmen på http://www.youtube.com/watch?v=HxWHdFAW2jI och förvånas över de griniga kommentarerna.

Röde baronen - stridsflygaren - som den hette på svenska - spelades in 1970 och hade premiär i USA sommaren 1971 och i Sverige den 13 april 1972. Detta väckte en del uppseende - bland annat ett specialnummer av Flyghorisont.

Det skedde ett par dödsolyckor samtidigt på Irland i samband med (flyg)filminspelningar 1970. En som renderade i tre omkomna inträffade under inspelningen av filmen Zeppelin den 18 augusti (SE5-replika EI-ARB kolliderade med "camra ship" Alouette Astazou G-AWEE). Jag tror den filmen aldrig blev färdigställd. Och en SE5-replika, EI-ARA, havererade i den sista air-to-air-tagningen till Von Richthofen and Brown/Röde baronen - stridsflygaren den 15 september...



Richthofen spelades av John Philip Law som var s a s van att flyga på film. Jag tänker nämast på hans insats i Barbarella några år tidigare...

Jag vill minnas att det visades en dramatiserad dokumentär på Discovery om hur just Baronens sista strid gick till.
Om inte minnet sviker så hävdade man att det var marktrupper, ANZAC:s, (Australien/ Nya Zeeland), som besköt Baronen med gevärs och kulspruteeld. Planet, som ju var välkänt på västfronten, gick ned och Baronen hittades död med skottskador sittandes i planet.

/Björn

Björn Tannfelt skrev:Jag vill minnas att det visades en dramatiserad dokumentär på Discovery om hur just Baronens sista strid gick till.
Om inte minnet sviker så hävdade man att det var marktrupper, ANZAC:s, (Australien/ Nya Zeeland), som besköt Baronen med gevärs och kulspruteeld. Planet, som ju var välkänt på västfronten, gick ned och Baronen hittades död med skottskador sittandes i planet.

/Björn

Jo, det är säkert det Discovery-programmet som det raljeras med på http://www.winnipegrealestatenews.ca/PD ... b%2021.pdf Vem Bruce Cherney är vet jag inte, än mindre hans kunskaper i VK1-flyghistoria. Tidningens namn verkar ha föga anknytning till detta ämne...

Jag fann tyvärr inget mer om Discovery-programmet.

Något som jag kanske inte hade klart för mig tidigare, är att det är många olika marksoldater som tror att de fått in det avgörande skottet, även om del medgett att helt säkra var det ju inte. Och apropå skrönor; det sägs ju att von Richthofen var vid liv när den förste infanteristen kom fram men att att sa "kaputt" och så dog han. Tja... Andra "bevis" är kulbanan genom von Richthofens kropp och de vidlyftiga slutsatser som dragits av dess riktning. Samt att han borde ha dött ganska omgående...

Lars S