Svenskt Flyghistoriskt Forum

Hej,

Vet någon de norska numren på de 19 Curtiss Hawk 75 som hann anlända till Norge 1940?

Hälsningar,

/Leif Hellström

Hej!

Hittade detta på

http://www.gaetanmarie.com/en/p36.htm

Hawk 75A-6 of the Norwegian Army Air Force, Kjeller airbase, Norway, March 1940.
Märkt 439


Hawk 75A-8 of the Norwegian Army Air Force Training School in Toronto, Canada, 1940.
Märkt 447

Bengt

Hej igen.
skulle just lägga mig då jag hittade detta i

Flygalarm, luftkrigen over Norge 1939-45

1940-04-08 Kjeller Flyfabrikk

Curtiss Hawk nr. 439,441,443,445,447 o 449

(kan sägas att nr. 435 var en Gladiator)

12 Curtiss Hawk 75A-6 best. 1939-08-09 o 12 st. best. 1939-09-27

Status 1940-04-09 Alla lev.

Skall kolla mer imorgon
Bengt

Tack för det.

Fast 447 kan ju inte både ha funnits i Norge och Kanada...

/Leif

Hej!

För att förvirra lite

Hawk 75A-8
Urspungligen tilldelade nr. 401-471 I Canada , men

Bara 401-405 och 443-471 ble brukt i Canada

De övrige ble ikke montert

( ur ”Fra Spitfire til F-16”)

>> Curtiss Hawk nr. 439,441,443,445,447 o 449>> är också noterade som ”ikke klar” på Kjeller
Samt att nr. 405, 407 o 409 var Scimitar på Kjeller 1940-04-08

Verkar något ”rörande”, sas
Skall se om jag hittar nått mer.
Bengt

Numrene på Hærens Flyvåpens fly ble gjenbrukt. Dette kan skape noe forvirring.

Da flyene i Canada ble tildelt numre fantes det ikke lenger noe flyvåpen i Norge, derfor kunne man starte med ny serie fra 401 og oppover. 4xx-serien ble brukt for jagerfly.

Hærens Flyvåpen hadde oddetallsnumre (1, 3, 5 osv.) mens Marinens Flyvåpen hadde partall (2, 4, 6 ....).

/Nils

Hej!
13 st ex Norska Hawk 75 fick Finska nummren:

CU-553-555 (3st)
CU-557-561 (5st)
CU-564-565 (2st)
CU-567 (1st)
CU-569-570 (2st)
med s/n nummer


http://www.histaviation.com/Curtiss_Hawk_75.html

Bengt

Her er hva jeg har notert:

nr. 437 - 473 var de 19 som ble levert til Norge før invasjonen.
nr. 475 - 483 var på veg til Norge, men ble omdirigert til UK.

Curtiss 75A-6Hawk

cn Norsk nr. Skjebne

13643 437 ukjent
13644 439 CU-560
13645 441 CU-569
13646 443 CU-555
13647 445 CU-561
13648 447 CU-570
13649 449 ukjent
13650 451 CU-565
13651 453 ukjent
13652 455 ukjent
13653 457 CU-564
13654 459 CU-559
13659 461 CU-554
13660 463 CU-558
13661 465 CU-557
13662 467 CU-567
13663 469 CU-553
13664 471 ukjent
13665 473 ukjent

13666-13670 475-483 til UK

CU- numrene er Finske.
Dette er basert på flere kilder, og trolig korrekt.

mvh Jan

Hej!
Kan de 6 st ukjente vara till ”reservdelar” i Finland eller sänkta/förstörda i Norge?

Bengt

Tack för listan Jan:

Några undringar bara.

>>c/n 13666-13670 nr.475-483 till RAF>>

They were redirected to England and were later given to France.

Enligt:
http://home.att.net/~jbaugher1/p36_13.html
MEN han (jbaugher) skriver inget om det under Franska Hawk 75A, samt inget om 75A-6 I Fransk tjänst vad jag kan se?

Reservdelar? Eller vad

Många Franska Hawks kom ju till England, Var de EX Norska med där tro?

Samt:


Finland received 36 former Armee de l'Air Hawk 75A-1s, A-2s and A-3s, along with 8 former Norwegian Hawk 75A-6s.
Denna uppgift ses på flera håll Även i :
Suomen Ilmavoimien Lentokoneet 1939-72
(36 st A-1,-2,-3 o -4 samt 8st Norvegian A-6)

Någon som kan reda ut begreppen?

Bengt

Hej Bengt!

Jag ser att du inte fått svar på din fråga om Hawk 75 A-6 i England. Enligt mina uppgifter: Gerry Beauchamp, Mohawks over Burman ISBN 090459758X var fem flp på väg till Norge den 9 april, men omdirigerades till Kirkwall i Skottland. Mohawk III AR 630 - 634. Samtliga avfördes i England utan att ha tilldelats operativa förband. Andra uppgifter är alltså felaktiga. Hittills har inte några andra Hawk 75 från Frankrike, övertagna år 1940, kunnat spåras utöver de 204 Hawk 75 A-4 som levererades direkt från fabriken i USA till RAF som Mohawk IV. Det franska flygvapnet förde i juni 1940 främst över sina flygplan till Nordafrika och inte till England. Beträffande "Little Norway" så tycks bara sex plan ha använts för träning där. 18 flp. levereades under L&L till Peru, förmodligen de som Curtiss behöll och 12 stannade som övningsflygplan i USA. P Butler & D Hagedon, Air Arsenal North America. ISBN 1857801636.

Vänliga hälsningar

Börje Henningsson

Tack Börje

Bengt

Kul att du uppskattade mitt svar. Jag tar de finska maskinerna också, när jag är på gång. Finland erhöll 44 flp Curtiss modell 75 "Second Hand". 6 st A-1 (100 till Frankrike) 9 st A-2 (100 till Frankrike) 9 st A-3 (135 till Frankrike, några tycks ha försvunnit på vägen.) 7 st A-4 (av dessa gick 81 till Frankrike och resterande 204 till U K. De flesta levererades till Nordafrika och jag har hört att några fransmän tänkte ge ut en bok om detta. Jag vet dock inte om det blev av. Min franska är inte vad den borde vara. Flera försvann också efter vägen, bl a till Västindien.) Slutligen alltså 13 A-6 från Norge. Jag har hört att resen förstördes i Norge efter den tyska invasionen. Intressant om någon kunde bekräfta detta. Källa: K Keskinen m fl Soumen Ilmavimien Historia 5 Curtiss Hawk 75A ISBN 9519035222 sid. 92 Engelsk text.

Vänliga hälsningar

Börje

Bare en liten supplering :

Det var nok flere enn 6 stk som var innom/ble brukt i "Little Norway" i Toronto.
Dette bekreftes av havarirapporter og foto.

Jeg har for tiden ingen skriftlige kilder tilgjengelig, men her er noen notater:

401 cn 14546 fatalt havari 421001, kollisjon med 459.
403 cn 14547 hadde et havari på ukjent dato, men ble reparert og solgt til Peru.
405 - 411 ukjent, men solgt/levert til Peru.
413 - 441 ukjent status.
443 cn 14567 til Peru, foto fra Canada finnes.
445 cn 14568 fatalt havari 410318.
447 cn 14569 fatalt havari 430222 under flyoppvisning.
449 cn 14570 til Peru, foto fra Canada finnes.
451 ukjent status.
453 cn 14572 til Peru, foto fra Canada finnes.
455 cn 14573 til Peru.
457 cn 14574 til Peru, foto fra Canada finnes.
459 cn 14575 kollisjon med 401 421001, muligens avskrevet.foto fra Canada finnes.
461 cn 14576 foto fra et havari i Canada finnes, men antagelig reparert, rapportert til Peru.
463 cn 14577 i Toronto, men ikke brukt.
465 cn 14578 foto fra Canada i NFF-Kontakt nr. 2 1985.
467 cn 14579 fatalt havari 420124.
469 cn 14580 den siste som ble montert i Canada, solgt/levert til Peru med bare 73 flytimer.
Foto i boka "Fra Spitfire til F-16".
471 cn 14581 i Toronto, men ikke brukt.

Fotoene som det er henvist til, ligger på forumet til IPMS Norge.
(Krever registrering og pålogging.)

http://www.ipmsnorge.org/forum/

Jan

Hej Jan!

Spännande utveckling. Jag har arbetat vidare och funnit några fel i mina källor. USAAF serials (finns på nätet) ger följande: 42-38305 - 38322 (ej 36305 - 36322) Curtiss P-36G (Hawk 75 A-8) 18 a/c recuisitioned from Norwegian kontrakt. Transferred to Peru in 1942. 38307 - 38322 were FAP 301 - 316.

42-108995 - 109 006 Cutiss P-36G (Hawk 75 A-8) 12 a/c Ordered by Norway and used i Canada when Norway fell. Sold to USAAF in 1942. Transferred to Peru in 1943 as FAP 317 - 328.

Alltså 30 flp till Peru, varav två stannar i USA eller inte används. Orsaken är för mig okänd, men siffran 28 finns i andra källor. Jfr. Air Arsenal Norht America sid. 178.

Tolkningen av ovanstående blir att 18 flp av 36 rekvirerades (nya) av USAAF för Peru. Detta innebär att det återstår 18. 12 av dessa lämnades alltså vidare till Peru. Övriga 6 bör ha avskrivits i olyckor m m innan flygskolan "little Norway" upphörde 1943. Ovan angiven källa anger också att flera flygplan som fanns på uppbörd "remained put in storage".

Kan den här beskrivningen närma sig dina uppgifter och därmed även komma sanningen närmare? Togs något arkiv hem till Norge från "little Norway"?

Vänliga hälsningar

Börje Henningsson

Hei Börje !

Jeg takker for de opplysningene som du har tilført meg.
Mine notater er andrehånds data fra flere kilder, som jeg har samlet på et Excel-ark.

Et forsøk på en sammenfatning:

18 stk, dvs 407 - 441 rekvirert av USAAF, og levert direkte til Peru.
12 stk, dvs 403-405-443-449-453-455-457-461-463-465-469-471 overført fra "Little Norway" til Peru.
6 stk, dvs 401-445-447-459-467 havarert i Canada + 451 med ukjent øde.

Arkiv fra "Little Norway" ble sikkert overført til Norge etter krigen,
men om det eksisterer i dag, vet jeg ikke.

Hvis Nils Mathisrud skulle lese denne tråden, så vil jeg tro at han kan tilføye en del.

mvh Jan

Tack för svar Jan. Jag missade det när jag kollade förut. Har du e-postadress till Nils. Jag kanske har kommit lite vid sidan av den ursprungliga frågan.

Vänliga häsningar

Börje

Mye er sagt i denne tråden og jeg vet ikke om jeg har så mye mer å tilføye. Men jeg svarer selvsagt på det jeg kan.

Nils
(nils@vingtor.net)

Hej!
Har just fått
Marskalkens Flygande Riddare
Luftkriget över Finland

En nyutgåva , där den Svenska utgåvan (via SMB) tydligen har kapitel ur
Jorma ”Joppe” Karhunen andra böcker , samt även Jorma Sarvantos bok

Intressant, har icke läst hela, men kollade på
Curtiss 75 Hawk

Finnarna fick planen via den
Tyska krigsbytesdepån i Wuppertal
Efter uppräknind sägs::

>>ELVA tidigare Norska A-6 plan levererades till Finland>

Då det inte stämmer med att det bör vara 13 st utgår jag från att det är en felskrivniing , eller hur C-F Geust?

Sen återstår frågan :
Vad hände med de 6 av Norrmänens Hawks som ”fattas” (av de ursprungliga 19 st.?)

Reservdelar vid krigsbytesdepån i Wuppertal ???
Bengt